ŚFiNiA

Kruchy04

Michał, udowodniłeś coś tym swoim wywodem? Czy po prostu porobiłeś masę założeń i jesteś szczęśliwy?

Michał Dyszyński

Kruchy04

nie interesuje mnie dowód w filozofii, bo co najwyżej otrzymam jakąś wewnętrznie spójną tezę i tyle. W żaden sposób nie będzie to świadczyło o jej prawdziwości.

Zobacz jaka z tobą jest dyskusja. Ja ci piszę, że obserwujemy jedynie zdarzenia deterministyczne lub losowe, przy czym według kopenhaskiej interpretacji fizyki kwantowej owa losowość nie jest zależna od czegokolwiek (co wynika jeśli dobrze pamiętam ze złamania nierówności Bella), a ty mi piszesz: "a może to kosmici?". A może nie? I do czego w ten sposób dojdziemy? No do niczego.

Michał Dyszyński

Kruchy04

Michał Dyszyński

Kruchy04

Michał Dyszyński, to co napisałem nie wynika z braku wiedzy. Napisałem, że obserwujemy zdarzenia losowe lub zdeterminowane. I są na to podstawy. Te co napisałem wynika właśnie z wiedzy. Twoje gdybanie to jest niewiedza.
I może przypomnę moje twierdzenie: nie widzę podstaw do istnienia czegoś takiego jak WW (na podstawie tego co wiemy). Jeżeli twierdzisz co innego, to chciałbym poznać te podstawy.
I tyle.

Michał Dyszyński

Kruchy04

Przestałem czytać, gdy dotarłem do filozofii Kanta. Było miło.

Michał Dyszyński

Raino

Michał Dyszyński

Raino

Michał Dyszyński

Kruchy04

Do tej pory uważałem, że pomysł z wolną wolą nie może być prawdziwy ponieważ prowadziłby nas on do nieskończonego regresu podejmowanych przez nas wyborów, co zrobić, co pomyśleć i czego chcieć.

Jednak co jeśli, tylko pierwszy element z tego całego regresu jest zdeterminowany/losowy, a reszta już jest jaknajbardziej zależna od naszej woli? :think:

Arystoteles

Raino

Kruchy04

Raino

krchy, Może tak być. Wtedy jesteśmy tylko sumą pewnych zjawisk, wirem niepowiązanych ze sobą sił i oddziaływań, bez jakiejkolwiek mocy sprawczej nad czymkolwiek. Jesteśmy efektem, niczym więcej. Jeśli rzetelnie przeanalizować jak działa mózg, to taka koncepcja ma sens. Czy jest prawdziwa, nie wiem.

Dodam tylko, że.. W płacie czołowym wyróżnia się istotne obszary w podejmowaniu decyzji, przy czym korzystają one z informacji pochodzących z różnych obszarów ruchowych, przedruchowych, kor pierwszo-drugo-trzeciorzędowych itp itd. No mózg wydaje dyspozycje elektryczne do mięśni w wyniku strasznie zawiłych działań. Problem w tym, że nie da się wyróżnić takiego, który by to kontrolował, bo chyba jest po prostu zbędny. To wszystko się odbywa siłą chemii i elektryczności wg pewnego schematu.

Kruchy04

podsumowujac nie możemy mówić o wolnej woli kiedy nie mamy wpływu na to czego chcemy lub nie chcemy.

Ponieważ w codziennym życiu mamy iluzje podejmowania decyzji.
Rozgrywamy w swoich głowach debatę na argumenty od sytuacji najlepszych po te najbardziej złożone, ale i tak w konsekwencji dokonujemy tej decyzji, którą chcemy, lub nie dokonujemy tej, której nie chcemy.

Nie chcemy żeby było nam zimno więc decydujemy się ubrać ciepło, nie zimno.
Nie chcemy żeby nas zwolnili z pracy, więc chodzimy do niej.
Chcemy zjeść coś dobrego więc decydujemy się na to.

Przypadków można mnożyć, a i tak zawsze kończy się na tym czego chcemy a czego nie chcemy.
A chyba nikt nie będzie się kłócił z tym, że o tym czego chcemy/nie chcemy, nie decydujemy.

Michał Dyszyński

fedor

Semele

„On na początku stworzył człowieka i zostawił go własnej mocy rozstrzygania. /../ Przed ludźmi życie i śmierć, co ci się podoba, to będzie ci dane. /../ Pan stworzył człowieka z ziemi i znów go jej zwróci. Odliczył ludziom dni i wyznaczył czas odpowiedni, oraz dał im władzę nad tym wszystkim, co jest na niej. Przyodział ich w moc podobną do swojej i uczynił ich na swój obraz. Uczynił ich groźnymi dla wszystkiego stworzenia, aby panowali nad zwierzętami i ptactwem. Dał im wolną wolę, język i oczy, uszy i serce zdolne do myślenia” (Syr 15,14,17. 17,1-6).
„Na rozkaz Pana, na początku, stały się Jego dzieła i gdy tylko je stworzył, dokładnie określił ich zadanie. Uporządkował je na zawsze, od początku aż po daleką przyszłość” (Syr 16,26,27).
„Jeśli kto do niewoli jest przeznaczony, idzie do niewoli. Jeśli kto na zabicie mieczem – musi być mieczem zabity” (Ap 13,10).
„Wiem Panie, że to nie człowiek wyznacza swą drogę i nie w jego mocy leży kierować swymi krokami” (Jr 10,23).
„W Nim dostąpiliśmy udziału my również, z góry przeznaczeni zamiarem Tego, który dokonuje wszystkiego zgodnie z zamysłem swej woli” (Ef 1,11). Itd. Itp.

Kruchy04

Brak wolnej woli, to strasznie brzmi, ale brak wolnej woli znaczy ni mniej ni więcej, że jesteśmy jacy jesteśmy.
Jesteśmy tacy jak warunkują nas geny, jak warunkuje nas otoczenie, tacy w jaki sposób myślimy, jakie mamy poglądy, co lubimy, o czym marzymy itd.

Jeśli ktoś mówi, że ma wolną wolę, to tak jakby powiedział, że nie jest jaki jest.
A przecież każdy jakiś jest i to go warunkuje.

Semele