ŚFiNiA

Andy72

Spotkałem się z odrzuceniem Wszechwiedzy Boga, która to rzekomo jest w konflikcie z wolną wolą. Bóg nie może być poza czasem , skoro my jesteśmy w czasie, i musi temu czasowi podlegać (czy również nie poza przestrzenią? czy może być wszędzie?)
Rozumowanie - mogę wierzyć tylko w to co rozumiem.
Więc, jak mamy Trójcę, to jesteśmy geniuszami, którzy ją rozumieją, czy odrzucamy?
Wcielenie Jezusa, Jezus Bogiem i człowiekiem , niezrozumiale - odrzucamy?
Komunia jest Ciałem Chrystusa - odrzucamy?
Nasza wiara jest pełna niezgłębionych tajemnic, co z tym zrobić

Semele

Bóg wszystko wie ale nie interweniuje..

Większość ludzi modli się aby interweniował

Hill

Wiara ogólnie nie bardzo jest powiązana z podejściem rozumowym, mi podejście rozumowe bardziej kojarzy się z podejściem naukowym, tym co można badać empirycznie, weryfikować, sprawdzać, a wiara to jednak coś co wychodzi ponadto, nie da się jej udowodnić, zweryfikować, to po prostu jakiś zestaw przekonań dotyczący istnienia Boga, jakiegoś objawienia, tego co może być po śmierci i jak widać na przykładzie różnych religii, a nawet samych odłamów chrześcijańskich, możliwości jest tu wiele.

Problemem jaki widzę, jest przede wszystkim brak pokory i rozsądnego podejścia w takich tematach, gdzie wierzący próbuje swój zestaw nauk teologicznych przedstawiać jako absolutną prawdę, bo on tak wierzy, mimo, że nie może tego udowodnić, po prostu on wierzy i wszyscy to mają przyjąć do wiadomości, że tak jest i będzie tą wiarę na siłę wciskał. No a tak się nie da, wiara to zawsze coś osobistego, coś co jest wewnętrznym przekonaniem i nie da się tego przedstawiać jako prawdy obiektywnej, bo nie można tego udowodnić, choćby istnienia Trójcy czy innych tematów teologicznych.

To, że ktoś coś w wierze odrzuca, bo wydaje mu się to mało przekonujące, też jest zrozumiałe, bo żeby w coś wierzyć, to trzeba mieć do tego wewnętrzne przekonanie, dlatego jedni mają przekonanie to takich tematów teologicznych, a drudzy do innych i nikt tego w żaden sposób nie udowodni, że akurat po jego stronie jest racja.

Semele

Mimo że teoretycznie maja wolną wolę.

O co tu chodzi??

Semele

Hill

Semele

Hill

Nie widzę, żeby Wuj wciskał wiarę na siłę, raczej przedstawia swoje argumenty, które wypływają z jego przekonań religijnych. To jest różnica, gdy ktoś ma świadomość, że nie może wiary obiektywnie udowodnić, ale może mówić o swoich przekonaniach w tym temacie, a sytuacją, gdy ktoś mówi o wierze, jak o wiedzy naukowej i próbuje całą teologię swojej religii przedstawiać jako prawdę obiektywną. Jeśli ktoś nie potrafi tego udowodnić, to zawsze powinien mieć świadomość, że jest to coś osobistego, subiektywnego.

Irbisol

Nie widzę sprzeczności w wierze w coś, czego się nie rozumie.
Zwłaszcza że odkryto niezrozumiałe zjawiska, które nie wymagają wiary.
Więc dlaczego w wierze w coś wszystko miałoby być zrozumiałe, skoro nawet fakty zrozumiałe być nie muszą?

Michał Dyszyński

Sprawa się wyjaśnia, gdy zadamy sobie pytanie: W CO wierzymy?
Czy można wierzyć w tezę, której nie znamy?...
Gdyby ktoś dał nam zamkniętą kopertę, w której jest kartka z niewidoczną frazą przedmiotu "wiary" dla nas, czy mamy prawo powiedzieć: to ja wierzę w to, co tam w tej kopercie zostało zapisane?...
- Wydaje mi się, że rozsądek powie nam, że nie to nie będzie wiara w to, co zapisano.
Może być jednak INNA WIARA!
Możemy np. wierzyć, że osoba, która zapisywała tę kartkę w kopercie, jest godna szacunku i zaufania.
Możemy wierzyć, że cały system produkcji takich kopert z zapisanymi w nich tezami jest godny zaufania i cenny dla ludzkości.

Chodzi w istocie o nazwę, związaną z tym, że
- czym innym jest wiara w PRZEDMIOT WIARY określony jakoś tam
a
- czym innym jest wiara (rozumiana jako zaufanie) w źródło, które jakieś frazy do wierzenia nam tworzy.
Nie ma mojej zgody na podmiankę w ramach której ktoś wiarę w źródło tez przedstawia jako wiarę w same tezy. To są INNE WIARY.

Andy72

To jak jest z Twoją wiarą w Ciało Chrystusa w Komunii?

Michał Dyszyński

Andy72

Jednak miliony osób nie muszą rozumieć by móc wierzyć

jest pieśń:

Jezusa ukrytego mam w Sakramencie czcić,
Wszystko oddać dla niego, Jego miłością żyć!
On się nam daje cały, z nami zamieszkał tu;
Dla Jego Boskiej chwały życie poświęćmy Mu!
Wiarą ukorzyć trzeba zmysły i rozum swój,
Boć tu już nie ma chleba! To Bóg, to Jezus mój!

Michał Dyszyński

Andy72

To może znacznie prostsza rzecz, rozumiana przez ludzi:
wierzysz w tunelowanie kwantowe, które aby zrozumieć trzeba poznać fizykę kwantową?

Michał Dyszyński

Andy72

Dlaczego nie mieć zaufania do autorytetów religijnych tak jak do naukowych ?

Hill

Andy72

Tak jakby zapytać się "której nauki"? teorii kwantowej czy płaskoziemców? ;-P

Hill

Andy72

Jeżeli nauka może się zbliżać do prawdy to Jezus jest Prawdą, więc religie nie uznające Jezusa za Boga są fałszywe. Teraz trzeba by użyć rozumu, które odłamy religii uznające Jezusa, uznamy za prawdziwe, które bliżej a które dalej od Prawdy.

Hill

Andy72

A jak udowodnić prawdziwość mechaniki kwantowej płaskoziemcowi?
I tak na końću jest zawsze decyzja woli. Dlaczego Jezus mówił "błogosławieni, którzy nie widzieli a uwierzyli"
Nawet cud w Fatimie nie wszystkich przekonał.

Michał Dyszyński

Hill