|
ŚFiNiA ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jan Lewandowski
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2547
Przeczytał: 1 temat
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 21:42, 10 Sty 2016 Temat postu: Uniwersalia jako argument przeciw materializmowi |
|
|
Ateizm jak wiadomo presuponuje materializm bo gdyby ateizm dopuszczał że istnieje coś poza materią nie byłby już ateizmem. A tymczasem mamy coś takiego jak uniwersalia, czyli pojęcia niematerialne ale jak najbardziej istniejące w świadomości potocznej jak i naukowej. Kształt, wymiar, ciężar, prędkość, liczba, świadomość, nawet takie pojęcia jak śmierć, próżnia czy otwór są jak najbardziej realne ale niematerialne. Uniwersaliami są też takie pojęcia jak metoda naukowa, logika, prawo, wiedza, mądrość, inteligencja, świadomość, racjonalność, filozofia czy etyka. Największym zbiorem uniwersaliów jest matematyka i jej operacje. Proces dodawania jest niematerialny i jedynie teoretyczny ale uznawany jest za jak najbardziej realny. Dwa stoły na które patrzymy nie są "dodane", dzieje się tak dopiero wtedy gdy wykonamy tę operację w umyśle. Tak więc w przyrodzie nie istnieje ani "2", ani "+", ani "=", są to jedynie twory niematerialne, czyli uniwersalia. Z punktu widzenia preferowanego przez wielu ateistów scjentyzmu stawia to pod znakiem zapytania wiarygodność nauk ścisłych opartych na matematyce gdyż ateista bardzo często twierdzi że jego światopogląd jest naukowy skoro opiera się niby wyłącznie na "empirii" i "namacalnej rzeczywistości". Uniwersalia jednak namacalne już nie są. Same w sobie wskazują też na nieostrość pojęć związanych z materią i niemożliwość dokładnego określenia granic tego co materialne, co pozbawia zasadności materialistyczną wizję świata
Szersze naświetlenie tej argumentacji można znaleźć w tym zgrabnym merytorycznie eseju pod tytułem "Zwięzłe obalenie ateistycznego materializmu"
[link widoczny dla zalogowanych]
Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Pią 12:45, 15 Sty 2016, w całości zmieniany 11 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Prosiak
Dołączył: 28 Lis 2015
Posty: 1128
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 22:03, 10 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
Pierwsze zdanie i od razu bzdura. Skończyłem czytać.
Dlaczego ten troll nie ma bana?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jan Lewandowski
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2547
Przeczytał: 1 temat
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 22:26, 10 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
Prosiak napisał: | Pierwsze zdanie i od razu bzdura |
Czyli ateizm swobodnie przyjmuje że istnieje jakaś rzeczywistość pozamaterialna. Ciekawe
Prosiak napisał: | Skończyłem czytać. |
Niewyobrażalna strata dla ludzkości
Prosiak napisał: | Dlaczego ten troll nie ma bana? |
Stare dobre wzorce marksistowskiej cenzury są jak widzę wciąż w modzie u ateuszy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Prosiak
Dołączył: 28 Lis 2015
Posty: 1128
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 22:53, 10 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
Ateizm i materializm to nie to samo. Doucz się cymbale, a potem coś pisz.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jan Lewandowski
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2547
Przeczytał: 1 temat
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 0:10, 11 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
Prosiak napisał: | Ateizm i materializm to nie to samo |
Pisałem że ateizm presuponuje materializm a nie że to jest "to samo", więc jak zwykle uprawiasz erystykę. Odpowiedz mi jako ateista na jedno proste pytanie: istnieje tylko materia czy coś ponad to?
Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Pon 0:26, 11 Sty 2016, w całości zmieniany 4 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Prosiak
Dołączył: 28 Lis 2015
Posty: 1128
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 0:51, 11 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
No to i tak źle napisałeś miszczu.
A Twoje pytanie jest źle zadane i jest czystą erystyką. Cały czas projektujesz na mnie swoje własne przywary, które są aż nadto wyolbrzymione.
Co to znaczy "ponad to"? Że jest wyżej o 200 metrów od materii, czy że istnieje coś więcej niż sama materia (co jest akurat oczywistością)? Naucz się dyskutować, bo póki co trollujesz.
Jeżeli chcesz normalnie rozmawiać to należy się skupić na przedstawieniu swojej tezy i dowiedzeniu się jak najwięcej o tezach rozmówcy, bo inaczej dyskusja nie ma sensu. A Ty z góry przypisujesz jakieś cechy ateizmowi, tworzysz swoje własne szufladki, własne pojęcia i dostrzegasz własne zależności, które nie istnieją.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jan Lewandowski
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2547
Przeczytał: 1 temat
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 8:23, 11 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
Prosiak napisał: |
A Twoje pytanie jest źle zadane i jest czystą erystyką |
Moje pytanie jest bardzo proste a tony erystyki produkujesz ty żeby od niego uciec
Prosiak napisał: | Co to znaczy "ponad to"? Że jest wyżej o 200 metrów od materii, czy że istnieje coś więcej niż sama materia (co jest akurat oczywistością)? |
No to właśnie zaorałeś pogląd całego współczesnego skażonego scjentyzmem neoateizmu, który twierdzi, że nie istnieje nic poza materią, czego nie dałoby się badać empirycznie
Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Pon 10:18, 11 Sty 2016, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Prosiak
Dołączył: 28 Lis 2015
Posty: 1128
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 13:23, 11 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
Dalej gadasz głupoty, a nie podałeś żadnego argumentu i bełkoczesz gwałcąc logikę.
A wszystko przez nerwy, na które wskazuje ton Twoich wypowiedzi. Jesteś zwykłym burakiem i dlatego dyskutujesz tak żeby narzucić swoje zdanie, zamiast dyskutować, a za to dojedzie Cię jeszcze karma, więc się nie martwię
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8790
Przeczytał: 14 tematów
|
Wysłany: Pon 13:27, 11 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
Prosiak napisał: | bełkoczesz gwałcąc logikę |
Bredzisz, gwałcąc logikę!
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jan Lewandowski
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2547
Przeczytał: 1 temat
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 14:12, 11 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
Prosiak napisał: | nie podałeś żadnego argumentu i bełkoczesz gwałcąc |
Już nie muszę bo sam się zaorałeś
lucek napisał: | Bredzisz, gwałcąc logikę! |
Dokładnie, najlepsze jest to że ten kabotyn ciągle tkwi we śnie pod tytułem "uwaga udowadniam"
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8790
Przeczytał: 14 tematów
|
Wysłany: Pon 14:26, 11 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
Prosiak napisał: | bełkoczesz gwałcąc logikę |
Jan napisał: | Dokładnie, najlepsze jest to że ten kabotyn ciągle tkwi we śnie pod tytułem "uwaga udowadniam" |
Wiesz, Janie miałem jedynie na myśli "bełkot", czyli "niewyraźną, niezrozumiałą wymowę" ... którą trudno "gwałcić logikę", potem zajrzałem do sieci, i już potocznie oznacza również "wypowiedź bez sensu" .... jeszcze trochę i już w ogóle nie da się z nikim dogadać .... a "bełkotu" w znaczeniu "bez sensu" i Ty używasz .... tylko o to mi chodziło ......
to dyskutujcie sobie dalej ...
Pozdrawiam
Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Pon 14:30, 11 Sty 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jan Lewandowski
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2547
Przeczytał: 1 temat
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 14:54, 11 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
lucek napisał: | to dyskutujcie sobie dalej |
Nigdy nie było tak naprawdę dyskusji z tym trollem. Koleś jest ze swym światopoglądem na poziomie ery kamienia łupanego, to znaczy na poziomie XIX-wiecznego "empirysty logicznego". We wszystkich dyskusjach jakie na tym forum prowadzi dostaje bęcki. W sumie to jest przypadek skamielina ale większość prymitywnych "racjomalistów" jest na tym poziomie bo to łatwe i szybko przyswajalne w obecnej erze analfabetyzmu wtórnego. To są klony
Takie czasy
Mieliśmy tu takich setki przez 10 lat i jedni się szybko leczyli a inni szybko znikali
Ale że dyskutując z tego pokroju kalekami mam nie lada ubaw patrząc jak się co chwila wykładają na jakimś błędnym kółeczku, to się bawię
Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Pon 15:04, 11 Sty 2016, w całości zmieniany 5 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Prosiak
Dołączył: 28 Lis 2015
Posty: 1128
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 15:21, 11 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
lucek napisał: | Prosiak napisał: | bełkoczesz gwałcąc logikę |
Bredzisz, gwałcąc logikę! |
Bredzisz gwałcąc logikę! ;)
A Lewandowski jest zbyt głupi żeby mu coś wytłumaczyć, ale nie powinien tym rozwalać forum. Widzę, że większość użytkowników go tu ignoruje, ale jednak na mnie to działa jak płachta na byka, bo to tak jak się tłumaczy dziecku, że 2+2=4
To znak, że w ośrodku specjalnym dla idiotów nie mógłbym pracować
Co bym nie napisał to ten idiota powie "sam się zaorałeś", "to erystyka" i nawet nie widzi, że właśnie te wpisy to erystyka i samozaoranie
A poza napisaniem komuś, że się zaorał Lewandowskiemu brakuje choćby jednego argumentu.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jan Lewandowski
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2547
Przeczytał: 1 temat
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 10:27, 12 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
Prosiak napisał: | lucek napisał: | Prosiak napisał: | bełkoczesz gwałcąc logikę |
Bredzisz, gwałcąc logikę! |
Bredzisz gwałcąc logikę! ;)
A Lewandowski jest zbyt głupi żeby mu coś wytłumaczyć, ale nie powinien tym rozwalać forum. Widzę, że większość użytkowników go tu ignoruje, ale jednak na mnie to działa jak płachta na byka, bo to tak jak się tłumaczy dziecku, że 2+2=4
To znak, że w ośrodku specjalnym dla idiotów nie mógłbym pracować
Co bym nie napisał to ten idiota powie "sam się zaorałeś", "to erystyka" i nawet nie widzi, że właśnie te wpisy to erystyka i samozaoranie
A poza napisaniem komuś, że się zaorał Lewandowskiemu brakuje choćby jednego argumentu. |
Erystyka Ad Personam i nie masz już nic więcej
Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Wto 14:54, 12 Sty 2016, w całości zmieniany 4 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Prosiak
Dołączył: 28 Lis 2015
Posty: 1128
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 15:57, 12 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
No wytykam Ci erystykę ad personam i projekcję, dlatego piszesz mi to samo.
A teraz pytanie o argumenty
3....
2...
1...
I gdzie one? Nie ma, bo jest tylko Twoja marna erystyka i wytwory dwucyfrowego IQ oszołoma.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jan Lewandowski
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2547
Przeczytał: 1 temat
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 16:02, 12 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
Prosiak napisał: | No wytykam Ci erystykę ad personam i projekcję, dlatego piszesz mi to samo.
A teraz pytanie o argumenty
3....
2...
1...
I gdzie one? Nie ma, bo jest tylko Twoja marna erystyka i wytwory dwucyfrowego IQ oszołoma. |
Argumenty że cokolwiek poznajesz jakkolwiek sensownie miałeś ty przedstawić ale nie zrobiłeś tego. Ja nie jestem od tego żeby przedstawiać argumenty za twoim debilnym ateistycznym światopoglądem, którego po prostu nie wyznaję gdyż jest dla mnie czystym samowywrotnym absurdem
Tak więc nadal leżysz na deskach i nic nie masz poza sofistyką
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Prosiak
Dołączył: 28 Lis 2015
Posty: 1128
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 16:56, 12 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
Nie rozumiesz, że ateizmu nie trzeba udowadniać, tylko to przeciwny pogląd wymaga uzasadnienia, a ateizm jest domyślny pajacu? I gdzie Twoje argumenty? Gdzie argumenty przeciwko ateizmowi?
Ostatnio zmieniony przez Prosiak dnia Wto 16:56, 12 Sty 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
hikari33
Dołączył: 23 Lut 2012
Posty: 223
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Polska
|
Wysłany: Wto 17:35, 12 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
Panowie, a może czas zaprzestać wzajemnego obrzucania się błotem i przejść do rzeczowej dyskusji bez wzajemnego "dołowania" się ?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Prosiak
Dołączył: 28 Lis 2015
Posty: 1128
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 17:52, 12 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
Powiedz to Lewandowskiemu, który narzuca taki sposób dyskusji, bo nie ma argumentów
Ostatnio zmieniony przez Prosiak dnia Wto 17:52, 12 Sty 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jan Lewandowski
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2547
Przeczytał: 1 temat
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 18:34, 12 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
Prosiak napisał: | Nie rozumiesz, że ateizmu nie trzeba udowadniać, tylko to przeciwny pogląd wymaga uzasadnienia, |
no to uzasadnij wpierw to twierdzenie
wszystkie poglądy wymagają uzasadnienia i wszystkie twierdzenia, twierdzenia negatywne tak samo, w tym zwłaszcza twój bełkot
wydaje ci się że nic nie twierdzisz ale skoro tu jesteś to znaczy że twierdzisz i to nawet bardzo wiele jak widać, patrząc po ilości twojego bredzenia w kupie wątków
Prosiak napisał: | I gdzie Twoje argumenty? Gdzie argumenty przeciwko ateizmowi? |
wszędzie gdzie nie spojrzeć, wystarczy przejrzeć moje posty w tym dziale
poza tym [link widoczny dla zalogowanych]
Prosiak napisał: | a ateizm jest domyślny |
Co to znowu za bełkot?
Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Wto 18:44, 12 Sty 2016, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Prosiak
Dołączył: 28 Lis 2015
Posty: 1128
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 19:39, 12 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
Już to uzasadniałem. Jak nie widzisz to wyjmij kutasa z oczu.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jan Lewandowski
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2547
Przeczytał: 1 temat
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 20:03, 12 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
Prosiak napisał: | Już to uzasadniałem. Jak nie widzisz to wyjmij kutasa z oczu. |
nic nigdzie nie uzasadniłeś, błędne kółeczka i wyznania wiary to jedyne co masz i pokazałem to już tu wiele razy i będę pokazywał do oporu
Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Wto 20:04, 12 Sty 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Prosiak
Dołączył: 28 Lis 2015
Posty: 1128
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 20:07, 12 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
Przecież to ja Tobie udowodniłem błędne kółeczka, ale się do tego nie odniosłeś. Nie projektuj tyle, bo nie jesteś architektem.
Ostatnio zmieniony przez Prosiak dnia Wto 20:08, 12 Sty 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jan Lewandowski
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2547
Przeczytał: 1 temat
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 9:05, 13 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
Prosiak napisał: | Przecież to ja Tobie udowodniłem błędne kółeczka, ale się do tego nie odniosłeś |
Bredzisz, nic takiego nie udowodniłeś, więc pokaż niby gdzie, fantasto. Pokaż gdzie ty niby cokolwiek tu "udowodniłeś" to od razu to obalę lub pokażę że nie masz nic poza swoimi wyznaniami wiary, jak pokazałem to dziesiątki razy już choćby tu
http://www.sfinia.fora.pl/apologia-teizmu,5/swiatopoglad-ateisty-jest-samowywrotny,8118-25.html#262426
http://www.sfinia.fora.pl/apologia-teizmu,5/swiatopoglad-ateisty-jest-samowywrotny,8118-25.html#262436
Czy choćby tu:
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/czy-jest-jedyna-prawda,7996-225.html#258988
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/czy-jest-jedyna-prawda,7996-225.html#258280
Chcesz więcej? To będzie więcej, wystarczy że coś znowu wypocisz
Zresztą z tego co widzę po innych działach to tam też dostajesz regularny łomot od innych w dyskusjach
Prosiak napisał: | Nie projektuj tyle, bo nie jesteś architektem. |
Bełkot, tak więc faktem pozostaje że nadal nie masz ateisto żadnego dowodu na to, że twoje błędnokołowe twierdzenia o świecie mają jakąkolwiek wartość poznawczą większą od zero
Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Śro 11:49, 13 Sty 2016, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Prosiak
Dołączył: 28 Lis 2015
Posty: 1128
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 3:06, 14 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
Nie jesteś autorytetem żeby dyskutować w ten sposób. W realu dawno nakryłbyś się nogami za sam sposób dyskusji. Dzięki, że wkleiłeś linki na to jak się kompromitujesz i jak sprawiłem Ci łomot
Jak się nie umie czytać ze zrozumieniem i szatkuje wypowiedzi na kawałki, to wiadomo, że jest się Janem Lewandowskim. I tą metaforą zjadłem całe Twoje wypociny bez merytorycznej treści
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|