 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jan Lewandowski
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2547
Przeczytał: 1 temat
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Pon 18:48, 08 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | | Ale ty jesteś w stanie to obalić - przecież wiesz że istniejesz. Wmawiasz mi bym uwierzył w coś w co sam ABSOLUTNIE nie wierzysz |
A kiedy ty niby "ustaliłeś", że ja istnieję, bo jakoś nie pamiętam. Jedynie w to wierzysz i tym samym potwierdzasz zasadność solipsyzmu
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Agent Tomek
Proszę oczyść posty w DR
Dołączył: 12 Mar 2015
Posty: 795
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 18:48, 08 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
| Jan Lewandowski napisał: | | Kolejny przygłup … |
Nie kolejny Jasiu, ino ten sam… 
Pozwolę sobie doprecyzować: "Pewnym obserwablom (np. pokroju Jasia) …"
Zaprzeczysz, żeś nie z tego świata?!
__________________
-Janie, przeżyłem orgazm!
-Wymienić prześcieradło?
-Nie, baldachim.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jan Lewandowski
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2547
Przeczytał: 1 temat
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 18:53, 08 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
| Agent Tomek napisał: | | Jan Lewandowski napisał: | | Kolejny przygłup … |
Nie kolejny Jasiu, ino ten sam…
Pozwolę sobie doprecyzować: "Pewnym obserwablom (np. pokroju Jasia) …"
Zaprzeczysz, żeś nie z tego świata?! |
Nie przypominam sobie abyś sprawdził w ogóle moje istnienie więc jak na razie tylko w to wierzysz i tym samym potwierdziłeś zasadność solipsyzmu a nie go "obaliłeś"
Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Wto 6:56, 09 Lut 2016, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 2 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 18:54, 08 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
| Jan Lewandowski napisał: | | A kiedy ty niby "ustaliłeś", że ja istnieję, bo jakoś nie pamiętam. Jedynie w to wierzysz i tym samym potwierdzasz zasadność solipsyzmu |
Uwaga: usilnie chcesz wmówić mi coś w co sam ABSOLUTNIE nie wierzysz, czyli chcesz abym uwierzył w KŁAMSTWO
solipsyzm mógłby być prawdziwy tylko w wypadku snu, a Aksjomat A1 mówi: jestem przytomny
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 2 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 18:56, 08 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
| Jan Lewandowski napisał: | | Nie przyppminam sobie abyś sprawdził w ogóle moje istnienie więc jak na razie tylko w to wierzysz i tym samym potwierdziłeś zasadność solipsyzmu a nie go "obaliłeś" |
Nie zgadzam się że Agent Tomek jest jedynym człowiekiem co mu wmawiasz, przecież istnieję również JA!
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Prosiak
Dołączył: 28 Lis 2015
Posty: 1128
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 18:59, 08 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
Lewandowski póki co nie odróżnia jeszcze świata realnego od teorii na jego temat (bardzo groźne poglądy, takie mają zbrodniarze).
| Cytat: | | Solipsyzm naleźy do dziedziny agnostycyzmu poznawczego ale jak widać nawet o tym nie wiesz bo myślisz że istnieje tylko agnostycyzm skierowany przeciw teizmowi. A tymczasem agnostycyzmów jest wiele i tyczą się także teoriopoznawstwa szeroko pojętego. Są też na przykład niereligijni agnostycycy krytykujący zasadność darwinizmu. Na przykład niejaki Denton w USA czy Zillmer w Niemczech. Obaj napisali książki na ten temat a ten pierwszy jest nawet zawodowym biologiem. Niewiele jeszcze widziałeś dziecko |
Nie mów mi o co myślę, bo nadal popełniasz błąd. Nie pisałem nic o agnostycyzmie przeciw teizmowi, tylko o agnostycyzmie poznawczym dotyczącym właśnie tego co nazywasz solipsyzmem, a solipsyzm to wiara w to, że istnieję tylko ja, a reszta to moje projekcje.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 2 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 19:01, 08 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
|
Prawdziwego solipsystę można spotkać tylko w pokoju o miękkich ścianach, za to sporo jest sofistów którzy mówią "udowodnij przed samym sobą że nie jesteś sam!" co jest równie sensowne co udowadnianie że rozmówca ma rogi
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jan Lewandowski
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2547
Przeczytał: 1 temat
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 19:04, 08 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | | Jan Lewandowski napisał: | | A kiedy ty niby "ustaliłeś", że ja istnieję, bo jakoś nie pamiętam. Jedynie w to wierzysz i tym samym potwierdzasz zasadność solipsyzmu |
Uwaga: usilnie chcesz wmówić mi coś w co sam ABSOLUTNIE nie wierzysz, czyli chcesz abym uwierzył w KŁAMSTWO
solipsyzm mógłby być prawdziwy tylko w wypadku snu, a Aksjomat A1 mówi: jestem przytomny |
A skąd wiesz w co ja wierzę lub nie wierzę jak nigdy nie sprawdziłeś czy ja w ogóle istnieję. Więc tylko w to wierzysz. Tak samo nie jest żadnym argumentem poczucie bycia przytomnym gdyż jest czysto subiektywne a tym samym nie masz żadnego dowodu że to realne. Niektóre sny są tak sugestywne że poczucie bycia przytomnym jest tak realne że nawet nie zdajesz sobie sprawy że śpisz
| Prosiak napisał: | | Lewandowski póki co nie odróżnia jeszcze świata realnego od teorii na jego temat (bardzo groźne poglądy, takie mają zbrodniarze). |
Jak zwykle bełkot i nie ma tu nawet co komentować
Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Wto 6:58, 09 Lut 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 2 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 19:08, 08 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
| Jan Lewandowski napisał: |
A skąd wiesz w co ja wierzę lub nie wierzę jak nigdy nie sprawdziłeś czy ja w ogóle istnieję. Więc tylko w to wierzysz. Tak samo nie jest żadnym argumentem poczucie bycia przytomnym gdyż jest czysto subiektywne a tym samym nie masz żadnego dowodu że to realne. Niektóre sny są tak sugestywne że poczucie bycia przytomnym jest tak realne że nawet nie zdajesz sobie sprawy że śpisz |
Spałem kilkanaście godzin temu, ale teraz nie - na co masz dowód widząc moje wpisy  Ale wiem, że nie ma takiego idioty, który by wierzył że on sam nie istnieje
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jan Lewandowski
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2547
Przeczytał: 1 temat
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 19:13, 08 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | | Jan Lewandowski napisał: | | Nie przyppminam sobie abyś sprawdził w ogóle moje istnienie więc jak na razie tylko w to wierzysz i tym samym potwierdziłeś zasadność solipsyzmu a nie go "obaliłeś" |
Nie zgadzam się że Agent Tomek jest jedynym człowiekiem co mu wmawiasz, przecież istnieję również JA! |
Skąd wiesz że Agent Tomek w ogóle istnieje, kiedy to sprawdziłeś?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
O.K.
Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2293
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pon 19:13, 08 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | | Ale wiem, że nie ma takiego idioty, który by wierzył że on sam nie istnieje |
Nie byłbym tego pewny...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Prosiak
Dołączył: 28 Lis 2015
Posty: 1128
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 19:19, 08 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
|
Popatrzcie teraz co robi psychopata Lewandowski - mówi o tym żeby udowodnić istnienie innych osób niż sam obserwator Do tego właśnie prowadzi absurd 100% dowodów jako narzędzia do rozstrzygania wiedzy, skoro nie da się nic udowodnić na 100%. Tak właśnie jest zaorany światopogląd przedstawiany przez Lewandowskiego - błędne kółeczko i sofizmaty. Tylko, że to jest strawman, bo ateiści nie mówią o 100% dowodach w odniesieniu do całkowitej prawdy absolutnej.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 2 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 19:20, 08 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
| Jan Lewandowski napisał: | | Skąd wiesz że Agent Tomek w ogóle istnieje, kiedy to sprawdziłeś? |
Ty nie twierdzisz że nie istnieje, wręcz wprost przeciwnie - twierdzisz że istnieje na świecie TYLKO Agent Tomek!
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jan Lewandowski
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2547
Przeczytał: 1 temat
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 19:21, 08 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | | Jan Lewandowski napisał: |
A skąd wiesz w co ja wierzę lub nie wierzę jak nigdy nie sprawdziłeś czy ja w ogóle istnieję. Więc tylko w to wierzysz. Tak samo nie jest żadnym argumentem poczucie bycia przytomnym gdyż jest czysto subiektywne a tym samym nie masz żadnego dowodu że to realne. Niektóre sny są tak sugestywne że poczucie bycia przytomnym jest tak realne że nawet nie zdajesz sobie sprawy że śpisz |
Spałem kilkanaście godzin temu, ale teraz nie - na co masz dowód widząc moje wpisy Ale wiem, że nie ma takiego idioty, który by wierzył że on sam nie istnieje |
Możliwy jest sen we śnie więc to też żaden argument. Nie powołuj się na poczucie realności bo jest czysto subiektywne. Skąd wiesz że czytam twoje posty i w ogóle istnieję i kiedy to sprawdziłeś? Skąd wiesz że nie jestem jedynie jakąś twoją projekcją? Nie wiesz tego
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 2 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 19:24, 08 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
| O.K. napisał: | | Andy72 napisał: | | Ale wiem, że nie ma takiego idioty, który by wierzył że on sam nie istnieje |
Nie byłbym tego pewny... |
Solipsyzm jest szatańską ideą, która wmawia że nic nie istnieje. Ostatnim stadium jest wątpienie również we własne istnienie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jan Lewandowski
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2547
Przeczytał: 1 temat
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 19:26, 08 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | | Jan Lewandowski napisał: | | Skąd wiesz że Agent Tomek w ogóle istnieje, kiedy to sprawdziłeś? |
Ty nie twierdzisz że nie istnieje, wręcz wprost przeciwnie - twierdzisz że istnieje na świecie TYLKO Agent Tomek! |
Jedyne co twierdzę to że nie masz dowodu na istnienie kogokolwiek tutaj poza tobą samym bo nigdy tego nie sprawdziłeś
Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Pon 19:27, 08 Lut 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 2 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 19:27, 08 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
| Jan Lewandowski napisał: | | Możliwy jest sen we śnie więc to też żaden argument. Nie powołuj się na poczucie realności bo jest czysto subiektywne. Skąd wiesz że czytam twoje posty i w ogóle istnieję i kiedy to sprawdziłeś? Skąd wiesz że nie jestem jedynie jakąś twoją projekcją? Nie wiesz tego |
Załóżmy że bym zakładał że teraz śnię: Ty widzisz mój wpis i od razu widzisz że to kłamstwo.
Więc zakładam że nie śnię: jeśli nie śnię, to widzisz że mówię prawdę, jeśli śnię, to nikogo w ten sposób nie okłamię,
Więc moje założenie "w tej chwili jestem przytomny" w 100% nigdy nie powoduje ryzyka kłamstwa, więc na 100% mogę przyjąć to założenie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 2 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 19:29, 08 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
| Jan Lewandowski napisał: | | Jedyne co twierdzę to że nie masz dowodu na istnienie kogokolwiek tutaj poza tobą samym bo nigdy tego nie sprawdziłeś |
Jaki cel ma wmawianie mi szatańskich wątpliwości, w które sam nie wierzysz, bo może jesteś solipsystą, ale na pewno nie wierzyć że ja istnieję a ty nie.
Lepszy ateizm niż satanizm
Poza tym mam dowody: jak musiała by się potoczyc ewolucja świata, bym był jedynym człowiekiem i to w matriksie?
Ostatnio zmieniony przez Andy72 dnia Pon 19:30, 08 Lut 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jan Lewandowski
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2547
Przeczytał: 1 temat
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 19:29, 08 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
| Prosiak napisał: | | Popatrzcie teraz co robi psychopata Lewandowski - mówi o tym żeby udowodnić istnienie innych osób niż sam obserwator Do tego właśnie prowadzi absurd 100% dowodów jako narzędzia do rozstrzygania wiedzy, skoro nie da się nic udowodnić na 100%. Tak właśnie jest zaorany światopogląd przedstawiany przez Lewandowskiego - błędne kółeczko i sofizmaty. Tylko, że to jest strawman, bo ateiści nie mówią o 100% dowodach w odniesieniu do całkowitej prawdy absolutnej. |
Pieprzysz jak zwykle jakieś kocopoły bez ładu i składu. Nie przedstawiłeś żadnego sposobu szacowania prawdopodobieństwa twoich twierdzeń więc mają one prawdopodobieństwo nie większe od zera
Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Pon 19:38, 08 Lut 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jan Lewandowski
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2547
Przeczytał: 1 temat
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 19:34, 08 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | | Jan Lewandowski napisał: | | Jedyne co twierdzę to że nie masz dowodu na istnienie kogokolwiek tutaj poza tobą samym bo nigdy tego nie sprawdziłeś |
Jaki cel ma wmawianie mi szatańskich wątpliwości, w które sam nie wierzysz, bo może jesteś solipsystą, ale na pewno nie wierzyć że ja istnieję a ty nie.
Lepszy ateizm niż satanizm |
Nic ci nie wmawiam, pokazuję ci tylko że nie jesteś w stanie obalić solipsyzmu. Nikt nie jest. Dużo większe mądrale od was próbowały i nic z tego
Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Pon 19:35, 08 Lut 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
O.K.
Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2293
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pon 19:36, 08 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | | O.K. napisał: | | Andy72 napisał: | | Ale wiem, że nie ma takiego idioty, który by wierzył że on sam nie istnieje |
Nie byłbym tego pewny... |
Solipsyzm jest szatańską ideą, która wmawia że nic nie istnieje. Ostatnim stadium jest wątpienie również we własne istnienie. |
Cogito ergo sum? Chyba to też gdzieś podważyli...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 2 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 19:42, 08 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
| Jan Lewandowski napisał: | | Nic ci nie wmawiam, pokazuję ci tylko że nie jesteś w stanie obalić solipsyzmu. Nikt nie jest. Dużo większe mądrale od was próbowały i nic z tego |
Ale ja nie musze obalać solipsyzmu bo w niego nie wierzę! Miałbym sam przed sobą udawadniać?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jan Lewandowski
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2547
Przeczytał: 1 temat
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 19:46, 08 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | | Jan Lewandowski napisał: | | Możliwy jest sen we śnie więc to też żaden argument. Nie powołuj się na poczucie realności bo jest czysto subiektywne. Skąd wiesz że czytam twoje posty i w ogóle istnieję i kiedy to sprawdziłeś? Skąd wiesz że nie jestem jedynie jakąś twoją projekcją? Nie wiesz tego |
Załóżmy że bym zakładał że teraz śnię: Ty widzisz mój wpis i od razu widzisz że to kłamstwo.
Więc zakładam że nie śnię: jeśli nie śnię, to widzisz że mówię prawdę, jeśli śnię, to nikogo w ten sposób nie okłamię,
Więc moje założenie "w tej chwili jestem przytomny" w 100% nigdy nie powoduje ryzyka kłamstwa, więc na 100% mogę przyjąć to założenie. |
Skąd wiesz że w ogóle istnieję i że czytam twój post? Kiedy to sprawdziłeś?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jan Lewandowski
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2547
Przeczytał: 1 temat
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 19:49, 08 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | | Jan Lewandowski napisał: | | Nic ci nie wmawiam, pokazuję ci tylko że nie jesteś w stanie obalić solipsyzmu. Nikt nie jest. Dużo większe mądrale od was próbowały i nic z tego |
Ale ja nie musze obalać solipsyzmu bo w niego nie wierzę! Miałbym sam przed sobą udawadniać? |
Już ci pisałem że twoja niewiara w solipsyzm nie ma najmniejszego znaczenia, możesz być ofiarą złudzenia i wcale tego nie wiedzieć, jak w Matrixie
Więc nie jest to żaden argument
Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Pon 19:55, 08 Lut 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 2 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 19:53, 08 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
|
Nie potrzebujesz mi wmawiać, ja w to nie wierzę, tak samo jak to że masz zielonego słonia w karafce
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
