ŚFiNiA

crosis

Nie jest to watek, majacy na celu obalenie istnienia Boga. Prosze go tak nie odczytywac.

Ale jest to watek, w ktorym chce przedstawic jedna sprawe - czy jest mozliwe, aby czlowiek stal sie chrzescijaninem, wychowany, powiedzmy, w buddyzmie. Czyli - rodzi sie, rodzice to buddysci, cale otoczenie to buddysci, o chrzescijanach nigdy nie slyszal.

Nie. Bedzie nazywal sie buddysta.

A czy mozliwe jest, ze czlowiek, ktory w ogole nie slyszal nigdy o koncepcji Boga - bez pokazania go przez druga osobe znajdzie Go? Nie sadze.

Z tego punktu widzenia jestem w stanie wyprowadzic teze, ze teizm jest wtorny. Przychodzi z wiekiem, z wychowaniem, z otoczeniem.

Crosis

Ks.Marek

crosis

Czekaj czekaj - zgadzam sie ze wszystkim, ale czy nie jest tak, ze ludziom w Seulu ktos pokazal religie?

O to mi chodzi. Setnik tez slyszal o Bogu.

I kolejna prosba - daruj sobie komentarze.

Crosis

levis

To zupełnie naturalne, że człowiek musi się skądś dowiedzieć o Bogu, żeby w Niego wierzyć. Mogą mu to wpoić rodzice.
Może też do tego dojść sam np. na 2sposoby
1.Drogą racjonalnej refleksji
2.Przez podziw dla zjawisk natury-takie było źródło wiary pierwotnych ludzi w istnienie siły wyższej.
Trzeba tylko zauważyć, że pkt.1.może być po prostu bardziej rozwiniętą formą pkt.2. Biolog zajmujący się teorią ewolucji może dojść do wniosku, że konieczna była interwencja siły wyższej. Podziw okazywany naturze i jej pięknu jest wspólny ludziom pierwotnym i tradycji chrześcijańskiej.
Tak więc wiara w istnienie siły wyższej wydaje się być bardziej pierwotna.

A jeżeli chodzi o buddystów to przykład jest specyficzny, wszak to ateisyczna filozofia. Z reguły jej wyznawcy pojmują ją powierzchownie, a taki typ wyznawców jest z reguły nierefomowalny. Ale istnieją przecież chrześcijanie, którzy wcześniej wyznawali buddyzm(wuj chociażby).

No i ogólnie rzecz biorąc ciężko sobie wyobrazić takie miejsce na ziemi gdzie nie słyszanoby o jakiejkolwiek idei siły wyższej.

Podsumowując, wydaje mi się, że człowiek "rodzi się ateistą", potem w miarę rozwoju intelektualnego siłą rzeczy zapoznaje się z ideami Boga bądź dochodzi do nich sam. Jest to zupełnie naturalne.

Oless

Są dwa zjawiska jakie towarzyszą ludzkości od zawsze. Pieniądze i Bogowie. W najstarszych ludzkich społecznościach istniały systemy monetarne i wiara w Boga/bogów/duchowe siły wyższe.
Doświadczenie religijne jest więc wpisane w naturę człowieka.

Człowiek więc rodzi z potencjałem "duchowości" i umiejętnością poszukiwania swiatopoglądu; oczywiście w ramach stykania się z różnymi prądami intelektualnymi może dojść do wniosku że to materializm jest słuszny. Wydaje sie więc że ateizm nie jest bardziej pierwotny , ani teizm nie jest bardziej wtórny od innych -izmów.

wujzboj

Irbisol

Oless

wujzboj

crosis

Wuju, przypominam, ze jest to Twoja definicja, z ktora nie do konca zgadzaja sie wszyscy katolicy jak rowniez KK.

Crosis

wujzboj

Widziales ty crosisie cos, na co wszyscy sie zgadzaja? Nawet milion dolarow nie kazdy przyjmie

Poza tym, nie jest to definicja religii, lecz charakteryzacja religii.

Podana przeze mnie charakteryzacja jest dobra. A ze nie kazdy ja lubi, to juz nie problem charakteryzacji, lecz tych, co jej nie lubia

Niech wiec oni bronia sie teraz przed toba. Ja juz sie wybronilem.

Ks.Marek

wujzboj

Tak, celem religii jest nawiazywanie wiezi z Bogiem (napisalem celowo "z Bogiem", a nie "z bostwem", bo mowa jest o celu, a nie o skutku, ktory nie musi byc zgodny z celem). Tak, religia jest swiatopogladem. Ale jest rowniez jezykiem - jezykiem, w ktorym ludzie komunikuja sie ze soba, by wspomagac sie w nawiazywaniu wiezi z Bogiem. Pojecia religijne sa slowami z tego jezyka. Nie one sa trescia naszej wiary; trescia naszej wiary jest rzeczywistosc, ktora sa tymi slowami (pojeciami) stoi.

crosis

Ot i dwoch teistow sie sprzecza, co do definicji. I co ma zrobic biedny ateista?

Ano biedny ateista mysli tak - wy sie sobie sprzeczajcie, a dla mnie i tak kazda religia jest sobie rowna - nawet poganskie i politeistyczne. NIech religia bedzie jezykiem, ale dla mnie bedzie to jezyk komunikacji pomiedzy ludzmi a bytem/bytami w jakie wierza.

Crosis

Irbisol

Religia to m.in. zbiór dogmatów, w dużej części sprzecznych z dogmatami innych religii. Religię przyjmuje się albo całościowo albo nie przyjmuje się jej wcale. Przyjęcie całościowe oznacza przyjęcie szczegółowych dogmatów, które są jedynie słuszne, objawione itd.itp.
Czy dwie społeczności mogą niezależnie od siebie dojść do takiej samej religii?
Bo jeżeli nie, to mamy tylko i wyłącznie kwestię wychowania.
Pomijam kosmicznie małe prawdopodobieństwo losowania dogmatów na chybił-trafił.

To co napisał Crosis, ja bym nieco zmodyfikował i streścił w 3 równorzędnych pytaniach:

Czy Tarzan żyjący całe życie wśród zwierząt doszedłby do podobnych wniosków religijnych co np. katolicyzm (zakładamy że facet naprawdę szybko myśli)?

Czy każde inteligentne rozumowanie powinno NIEZALEŻNIE dojść do dogmatów katolicyzmu i stwierdzić "to jest jedynie słuszna religia"?

Czy jeżeli spotkamy cywilizację pozaziemską, to będą oni raczej wyznawcami katolicyzmu?

Jeżeli odpowiedź na którekolwiek z powyższych pytań brzmi "nie", to katolicyzm (i każda inna religia która da podobny wynik po podstawieniu jej do pytań) jest jedynie zbiorem niczym nieuzasadnionych dogmatów.

Paschalis

Oless

wujzboj

Irbisol

Powtarzające się kwestie wyciąłem, bo zdarzało się 2 osoby odpowiadały na to samo.

wujzboj

Irbisol

Wiewiórka i skarabeusz to TREŚCIOWO różne pojęcia.

wujzboj

Co to ma do rzeczy?

Jesli ktos traktuje dzwieki jako tresc, to dla niegp pies i sobaka sa TRESCIOWO rozne.

Jesli dopatrujesz sie tresci nie tam, gdzie ona jest, to wydaje ci sie, ze wypowiedzi roznia sie TRESCIA. Natomiast w rzeczywistosci moga roznic sie one NOSNIKIEM tresci.

Irbisol

Nie chodzi o dźwięki, tylko o treść jaką one przekazują. A przekazują różną treść.

wujzboj

To jeszcze raz. Pojecia uzywane w religiach odpowiadaja slowom jezyka. Za ich pomoca przekazuje sie te sama tresc, dotyczaca relacji miedzy Bogiem i czlowiekiem. To, co uwazasz za tresc zwiazana z religia, jest po prostu NOSNIKIEM tresci. Patrzysz na niewlasciwy poziom informatyczny.

Irbisol

Wszystko by było fajnie, ale religie po prostu STWIERDZAJĄ CO INNEGO. W niektórych aspektach mogą się zgadzać (zwłaszcza tych ogólnych), ale w wielu się nie zgadzają, i to nie wcale dlatego że jedni świętego kota nazywają "cat" a inni "mambo-bambo".