|
ŚFiNiA ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15388
Przeczytał: 29 tematów
|
Wysłany: Czw 11:05, 31 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
I Koran stwierdza wprost, że dogmaty islamu to tylko pozbawione treści formułki?
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 23:16, 03 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
Koran nie mowi nic o zadnych dogmatach, tylko o Bogu. Dogmaty pojawiają się, gdy ludzie zaczynają prowadzic dyskusje na tematy filozoficzne, religijne, czy - ogólnie - światopoglądowe. Bóg przemawia do człowieka bezpośrednio, a nie za pomocą dogmatów. Pismo służy wtedy jedynie jako pomoc do skupienia uwagi. Czytanie Pisma to nie analizowanie literek, słów i wersetów, lecz rozmowa z Bogiem.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15388
Przeczytał: 29 tematów
|
Wysłany: Czw 9:45, 14 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
Koran to księga, a my mówimy o religii.
Czy islam stwierdza to co ty - że dogmaty to tylko formułki?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 21:47, 13 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
Islam - czyli kto?
W każdej grupie znajdziesz ludzi, którzy mówią nie rozumiejąc tego, co mówią. Ale w każdej większej religii znajdziesz też SYSTEMY TEOLOGICZNE. Także w islamie (o chrześcijaństwie już nie wspominając). Sytemy te zajmują się właśnie dywagacjami o tym, jaki jest związek werbalnej treści Objawienia z ontologiczną rzeczywistością. Czyli co kryje się za formułkami wersetów i dogmatów.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15388
Przeczytał: 29 tematów
|
Wysłany: Wto 11:52, 24 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
wujzboj napisał: | Islam - czyli kto? |
Oficjalna religia - jej dogmaty są ustalane przez grupę duchownym którzy są wysoko w hierarchii. Katolicyzm też ma oficjalne dogmaty.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 22:20, 06 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
Chyba teoretyzujesz.
W każdej grupie znajdziesz ludzi, którzy mówią nie rozumiejąc tego, co mówią. Ale w każdej większej religii znajdziesz też SYSTEMY TEOLOGICZNE. Także w islamie (o chrześcijaństwie już nie wspominając). Sytemy te zajmują się właśnie dywagacjami o tym, jaki jest związek werbalnej treści Objawienia z ontologiczną rzeczywistością. Czyli co kryje się za formułkami wersetów i dogmatów.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15388
Przeczytał: 29 tematów
|
Wysłany: Czw 9:46, 16 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
wujzboj napisał: | Sytemy te zajmują się właśnie dywagacjami o tym, jaki jest związek werbalnej treści Objawienia z ontologiczną rzeczywistością. Czyli co kryje się za formułkami wersetów i dogmatów. |
I systemy te oficjalnie stwierdzają, że owe wersety to tylko formułki?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 23:30, 18 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
Zależy od systemów. Z natury rzeczy pojawiają się dwie skrajności: jedna dosłowna, druga mistyczna.Dla tej dosłownej, wersety są równoważne pełnej prawdzie. Dla tej mistycznej, wersety są tylko odbiciem pełnej prawdy w ludzkim umyśle.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15388
Przeczytał: 29 tematów
|
Wysłany: Wto 14:10, 21 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
Ale co stwierdzają OFICJALNIE?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 14:25, 24 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
To znaczy?
O tym nie ma w dogmatach religijnych. A systemy nie posiadają "oficjalnych rzeczników prasowych".
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15388
Przeczytał: 29 tematów
|
Wysłany: Pon 12:51, 10 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Jakiegoś oficjalnego przewodnika duchowego (niekoniecznie pojedynczą osobę) systemy takie mają.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 21:05, 21 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
Niekoniecznie. I jeśli mają, to ci "oficjalni przewodnicy" nie definiują krok po kroku wszystkiego, lecz po prostu wyznaczają ogólny kierunek. To, czego szukasz, w tych dogmatach nie ma.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15388
Przeczytał: 29 tematów
|
Wysłany: Wto 9:56, 23 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
Czyli Kościół wyznacza tylko ogólny kierunek? W konkrety nie wnika?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 22:22, 24 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
Nauka kościoła składa się z dogmatów i z interpretacji tych dogmatów na potrzeby aktualnych czasów i lokalnych warunków. Dogmaty wyznaczają ogólne kierunki oraz strzegą granic tej interpretacji.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15388
Przeczytał: 29 tematów
|
Wysłany: Czw 12:10, 25 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
I nauka ta różni się zapewne od nauk innych Kościołów?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 23:12, 26 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
wuj napisał: | Nauka kościoła składa się z dogmatów i z interpretacji tych dogmatów na potrzeby aktualnych czasów i lokalnych warunków. Dogmaty wyznaczają ogólne kierunki oraz strzegą granic tej interpretacji. | Irbisol napisał: | I nauka ta różni się zapewne od nauk innych Kościołów? |
Ano właśnie nie bardzo. Bardzo różni się natomiast tradycyjne przekładanie tych dogmatów na codzienne życie.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15388
Przeczytał: 29 tematów
|
Wysłany: Śro 11:20, 31 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
A same dogmaty się nie różnią?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 22:42, 07 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
Różnią się tak, jak różnią się gramatyki i słownictwo różnych języków.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15388
Przeczytał: 29 tematów
|
Wysłany: Sob 18:45, 10 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
Chyba jednak trochę bardziej, bo gramatyka i słownictwo to jedynie sposób przekazywania treści. A dogmaty różnią się treścią.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 0:13, 13 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
Jeśli za treść zdań uznasz ich wartość dźwiękową (treść fonetyczną), wtedy masz pełną analogię pomiędzy gramatyką i dogmatyką.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15388
Przeczytał: 29 tematów
|
Wysłany: Nie 21:14, 25 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
Pisałem już jakiś czas temu, że za treść dogmatów nie uznaję wartości dźwiękowych, lecz - jak sama nazwa wskazuje - ich treść. A ta się różni.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Joker
Dołączył: 29 Lis 2007
Posty: 23
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Pią 16:58, 30 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
wujzboj napisał: | Nauka kościoła składa się z dogmatów i z interpretacji tych dogmatów na potrzeby aktualnych czasów i lokalnych warunków. Dogmaty wyznaczają ogólne kierunki oraz strzegą granic tej interpretacji. |
Gwoli ścisłości to nauka Kościoła jasno potępia "ewolucję dogmatów".
""Dogmat" według modernistów
12. W ten sposób w rozpatrywaniu zasad modernistów doszliśmy do punktu głównego, a mianowicie do kwestii powstawania dogmatów i ich natury. Dogmat bowiem, według nich, bierze początek z pierwotnych form prostych, które pod pewnym względem są niezbędne do wiary: gdyż objawienie, żeby było prawdziwe, wymaga jasnej świadomości Boga w sumieniu; sam zaś dogmat, jak usiłują dowieść, zawiera się w formach drugorzędnych.
Aby zaś lepiej pojąć naturę dogmatów, przede wszystkim należy wyrozumieć, jaki zachodzi stosunek między formami religijności na uczuciem religijnym ducha ludzkiego. To zaś łatwo pojmie każdy, kto zważy, że celem owych form nie jest nic innego, jak tylko podanie wierzącemu sposobu, ażeby sobie zdał sprawę ze swej wiary. Są więc one ogniwem pośrednim między wierzącym a jego wiarą: w stosunku do wiary są niedostatecznym wyrażeniem tejże - a więc symbolami; w stosunku do wierzącego są jedynie narzędziami.
Wobec tego formy nie mogą zawierać bezwzględnej prawdy: albowiem - jako symbole są tylko wyobrażeniami prawdy, które się powinny zastosować do uczucia religijnego w stosunku do człowieka; jako zaś narzędzia - są biernymi przewodnikami prawdy, które powinny się również zastosować do człowieka, o ile mamy na uwadze jego stosunek do uczucia religijnego.''
Pascendi św Pius X
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 16:14, 16 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
Irbisol napisał: | Pisałem już jakiś czas temu, że za treść dogmatów nie uznaję wartości dźwiękowych, lecz - jak sama nazwa wskazuje - ich treść. A ta się różni. |
Pisałem już jakiś czas temu (m.in. w odpowiedzi na to, o czym wspomniałeś), że trzeba rozróżniać nośnik informacji od jego treści, i że to, co uważasz za TREŚĆ, jest nierzadko tylko NOŚNIKIEM treści. Mówi o tym także Katechizm Kościoła Katolickiego (KKK 170); w kwietniu pisałem:
napisał: | Wedlug Katechizmu, przedmiotem wiary nie sa formulki, lecz rzeczywista tresc, ktora za nimi stoi. Przypomina mi sie tu kazanie bodajze z wczoraj (albo z piatku, nie jestem pewien), w ktorym ksiadz stwierdzil: "wielu ludziom wydaje sie, ze chrzescijanstwo polega na regulkach, ale w rzeczywistosci chrzescijanstwo polega na osobistym kontakcie z Jezusem". |
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 16:32, 16 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
Joker napisał: | Gwoli ścisłości to nauka Kościoła jasno potępia "ewolucję dogmatów". |
Gwoli ścisłości, to teologia Piusa X nie jest nauką Kościoła.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15388
Przeczytał: 29 tematów
|
Wysłany: Pon 10:10, 17 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
wujzboj napisał: | Irbisol napisał: | Pisałem już jakiś czas temu, że za treść dogmatów nie uznaję wartości dźwiękowych, lecz - jak sama nazwa wskazuje - ich treść. A ta się różni. |
Pisałem już jakiś czas temu (m.in. w odpowiedzi na to, o czym wspomniałeś), że trzeba rozróżniać nośnik informacji od jego treści, i że to, co uważasz za TREŚĆ, jest nierzadko tylko NOŚNIKIEM treści. |
Piszę o treści. A ta sie różni w zależności od religii.
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|