 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 89 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Pon 7:59, 10 Maj 2021 Temat postu: |
|
|
| Filozoficzny Pietras napisał: | | fedor napisał: | | Filozoficzny Pietras napisał: | | fedor napisał: | | Filozoficzny Pietras napisał: | | fedor napisał: | | Filozoficzny Pietras napisał: | | Cytat: | | Sęk w tym, że nie wiesz nawet tej jednej rzeczy jeśli twój rozum i zmysły nie działają poprawnie nawet w jednej kwestii |
A ty wiesz? |
Jak ocenisz odpowiedź swym rozumem jeśli nie wiesz czy nie myli się choć w jednej kwestii?
Poza tym zrobiłeś klasyczne tu quoque (błąd logiczny) |
I vice versa. I możemy tak w nieskończoność prowadzić ten dialog. |
Tego również nie wiesz |
Ty też. |
Nie wiesz tego czy ktoś czegoś nie wie |
Więc skąd ty wiesz, że ja czegoś nie wiem pisząc, że "tego również nie wiesz" skoro potem twierdzisz, że nie można wiedzieć tego czy ktoś czegoś nie wie? |
Znowu robisz unik tu quoque (to jest błąd logiczny). Nadal nie odpowiedziałeś na dwa pytania, które ja pierwszy zadałem:
1. Skąd wiesz, że ktoś czegoś nie wie (nie masz podstaw do takiej "wiedzy")
2. Przy pomocy jakich kryteriów ocenisz odpowiedź
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15457
Przeczytał: 25 tematów
|
| Wysłany: Pon 10:17, 10 Maj 2021 Temat postu: |
|
|
| fedor napisał: | | To przedstaw empiryczne i logiczne dowody na to, że twój rozum i zmysły nie mylą się choć w jednej kwestii i że w ogóle istniejesz |
A jeżeli tego dowodu nie ma, to co ugrasz?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Filozoficzny Pietras
Dołączył: 07 Kwi 2021
Posty: 152
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 10:47, 10 Maj 2021 Temat postu: |
|
|
Poznając się na tym człowieku to sugeruję, że zacznie onanizować się psychicznie zarzucając swojemu adwersarzowi jaki to z niego imbecylny, tępy gimboateista, a jedynym ratunkiem na okazanie łaski będzie tylko przyklaskanie mu i przyznanie jego racji. Jeśli tego nie zrobisz to możesz już iść do piekła.
Ostatnio zmieniony przez Filozoficzny Pietras dnia Pon 10:49, 10 Maj 2021, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15457
Przeczytał: 25 tematów
|
| Wysłany: Pon 12:15, 10 Maj 2021 Temat postu: |
|
|
| Filozoficzny Pietras napisał: | | Poznając się na tym człowieku to sugeruję, że zacznie onanizować się psychicznie zarzucając swojemu adwersarzowi jaki to z niego imbecylny, tępy gimboateista, a jedynym ratunkiem na okazanie łaski będzie tylko przyklaskanie mu i przyznanie jego racji. Jeśli tego nie zrobisz to możesz już iść do piekła. |
Cała argumentacja fedora polega na nieskończonej regresji zadawania pytania "skąd wiesz że się nie mylisz?". Dotyczy to również analizy sensowności tego pytania.
Jest to całkowity paraliż czegokolwiek i odnosi się on w równym stopniu do Boga (efekt wylewania dziecka razem z kąpielą), ale zawsze można tu zadać pytanie "czy na pewno się nie mylisz?".
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23144
Przeczytał: 97 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 12:27, 10 Maj 2021 Temat postu: |
|
|
| Irbisol napisał: | | Filozoficzny Pietras napisał: | | Poznając się na tym człowieku to sugeruję, że zacznie onanizować się psychicznie zarzucając swojemu adwersarzowi jaki to z niego imbecylny, tępy gimboateista, a jedynym ratunkiem na okazanie łaski będzie tylko przyklaskanie mu i przyznanie jego racji. Jeśli tego nie zrobisz to możesz już iść do piekła. |
Cała argumentacja fedora polega na nieskończonej regresji zadawania pytania "skąd wiesz że się nie mylisz?". Dotyczy to również analizy sensowności tego pytania.
Jest to całkowity paraliż czegokolwiek i odnosi się on w równym stopniu do Boga (efekt wylewania dziecka razem z kąpielą), ale zawsze można tu zadać pytanie "czy na pewno się nie mylisz?". |
Czyli dusi forum.
To jest w ogóle ciekawe zjawisko, ktoś tworzy forum a potem je dusi.
Ja nie potrafię tego ogarnąć. Może towarzyski pelikan spróbuje...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
blackSwan
Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 14:02, 10 Maj 2021 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: | | Ja nie potrafię tego ogarnąć. Może towarzyski pelikan spróbuje... |
gdzie diabeł nie może, tam babę pośle
...ale dyskusja między nimi już się odbyła 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Raino
Dołączył: 07 Lip 2019
Posty: 651
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 22:28, 10 Maj 2021 Temat postu: |
|
|
| fedor napisał: | | Raino napisał: | | religia założona przez Jana Chrystusa, który przekonywał swoich naiwnych ludzi, że moczenie w Jordanie zmywa również grzechy), |
"Jana Chrystusa"  Nie masz żadnego starożytnego źródła potwierdzającego tę bajkę, którą tu wymyśliłeś
| Raino napisał: | | Katolicyzm, czyli religia założona na polecenie Cesarza Konstantyna, który w 325 r. nakazał wymyślić nowego boga opiera się na monoteistycznej religii Żydów. |
Ta gimboateistyczna bzdura jest już dawno temu obalona choćby tutaj:
[link widoczny dla zalogowanych] (paragraf Od kiedy istniał Kościół Katolicki?) |
Może nie wiesz, ale istniał człowiek, który założył chrześcijaństwo, czyli sektę żydów jakich przekonał do tego, że moczenie w Jordanie zmywa nie tylko brud, ale również grzechy.
Miał na imię Jan, a członkowie sekty uważali go za Zbawiciela, Mesjasza (po hebrajsku מָשִׁיחַ), czyli za Chrystusa (po grecku χριστός).
Został opisany przez Flawiusza wraz z uzasadnieniem tego opisu, tak więc po porostu mylisz się przypisując mi tu pisanie nieprawdy.
Kłamiesz o jakiś ateistycznych bzdurach, więc podaj jakiś cytat z dokumentu historycznego opisującego kościół katolicki przed 325 rokiem.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 89 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 7:15, 12 Maj 2021 Temat postu: |
|
|
| Raino napisał: | | fedor napisał: | | Raino napisał: | | religia założona przez Jana Chrystusa, który przekonywał swoich naiwnych ludzi, że moczenie w Jordanie zmywa również grzechy), |
"Jana Chrystusa" Nie masz żadnego starożytnego źródła potwierdzającego tę bajkę, którą tu wymyśliłeś
| Raino napisał: | | Katolicyzm, czyli religia założona na polecenie Cesarza Konstantyna, który w 325 r. nakazał wymyślić nowego boga opiera się na monoteistycznej religii Żydów. |
Ta gimboateistyczna bzdura jest już dawno temu obalona choćby tutaj:
[link widoczny dla zalogowanych] (paragraf Od kiedy istniał Kościół Katolicki?) |
Może nie wiesz, ale istniał człowiek, który założył chrześcijaństwo, czyli sektę żydów jakich przekonał do tego, że moczenie w Jordanie zmywa nie tylko brud, ale również grzechy.
Miał na imię Jan, a członkowie sekty uważali go za Zbawiciela, Mesjasza (po hebrajsku מָשִׁיחַ), czyli za Chrystusa (po grecku χριστός).
Został opisany przez Flawiusza wraz z uzasadnieniem tego opisu, tak więc po porostu mylisz się przypisując mi tu pisanie nieprawdy. |
Flawiusz nigdzie nie pisze, że jakiś Jan założył chrześcijaństwo. Pisze natomiast, że założył je Jezus. Tak więc kłamiesz
| Raino napisał: | | Kłamiesz o jakiś ateistycznych bzdurach, więc podaj jakiś cytat z dokumentu historycznego opisującego kościół katolicki przed 325 rokiem. |
To ty kłamiesz a raczej masz jak większość gimboateistów zerowe pojecie o historii Kościoła. Ignacy z Antiochii w 107 roku napisał: „Gdzie pojawi się biskup, tam niech będzie wspólnota tak, jak gdzie jest Chrystus Jezus, tam i Kościół katolicki [gr. katholikos]" (Do Kościoła w Smyrnie, 8,2)
Istnieje dzieło opisujące śmierć Polikarpa ze Smyrny (†155), powstałe około 156 roku. Oto słowa z niego o Kościele Katolickim:
"Kościół Boży w Smyrnie do Kościoła Bożego w Filomelion i do wszystkich gmin świętego i katolickiego Kościoła [gr. katholike], gdziekolwiek się znajdują... ” (Męczeństwo świętego Polikarpa biskupa Smyrny, wstęp)
Inny cytat z tego dzieła ze 156 roku:
"W modlitwie swojej wspomniał Polikarp wszystkich, a szczególnie tych, z którymi kiedykolwiek się spotkał, wielkich i małych, sławnych i nic nie znaczących, wspomniał też cały Kościół katolicki wszędzie na ziemi” (jw. 8,1)
I jeszcze dwa cytaty z tego dzieła ze 156 roku:
„Do nich to właśnie należał godny najwyższego podziwu Polikarp, który był apostolskim nauczycielem naszych czasów, obdarzony darem proroczym, biskupem Kościoła katolickiego w Smyrnie” (jw. 16,1)
„Razem z Apostołami i wszystkimi sprawiedliwymi w przeogromnej radości wielbi teraz Boga Ojca wszechmogącego i błogosławi Pana naszego Jezusa Chrystusa, Zbawcę naszych dusz, i Przewodnika ciał naszych, Pasterza Kościoła katolickiego na całej ziemi” (jw. 19,2)
Kanon Muratoriego w 180 roku używa trzy razy nazwy "Kościół katolicki":
"Wprawdzie jeden do Filemona, i do Tytusa jeden, i dwa do Tymoteusza z życzliwości i miłości, ale są poświęcone czci Kościoła Katolickiego, dla ustanowienia karności kościelnej.
Mówi się też o [liście] do Laodycejczyków i o innym do Aleksandrian, fałszywie Pawła imieniem podpisanych, dla użytku herezji Marcjona, i o wielu innych, których nie można przyjąć do Kościoła Katolickiego; nie przystoi bowiem mieszać żółci z miodem. List Judy i dwa wyżej wspomnianego Jana słusznie liczą się jako katolickie, a „Mądrość” przez przyjaciół Salomona ku jego czci została napisana"
Tekst kanonu Muratoriego cytuję za Wikipedią:
[link widoczny dla zalogowanych]
Nazwy "Kościół katolicki" używali już w 150 i 180 roku tacy pisarze jak Ireneusz, Tertulian i Klemens Aleksandryjski. Cytaty można sobie obejrzeć tutaj:
[link widoczny dla zalogowanych]
Są tam też zacytowane inne dokumenty, które setki lat przed Konstantynem używają nazwy "Kościół katolicki". Tak więc kłamałeś, że dopiero Konstantyn wymyślił Kościół katolicki w 325 roku. Powtarzasz tylko krążące po necie bzdury, które bezmyślnie podłapałeś u innych gimboateistów na forach. W kwestiach historycznych jesteś indolentem
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Śro 7:20, 12 Maj 2021, w całości zmieniany 5 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Raino
Dołączył: 07 Lip 2019
Posty: 651
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 21:45, 12 Maj 2021 Temat postu: |
|
|
Kłamiesz pisząc tak:
| Cytat: | | Flawiusz nigdzie nie pisze, że jakiś Jan założył chrześcijaństwo. |
Tymczasem Flawiusz pisze o założonej przez Jana Chrystusa sekcie chrześcijan uznających chrzest - oczywiście nie uznając Jana za Chrystusa (gdyż był Żydem) i nie wymieniając wprost nazwy sekty, którą jako "chrześcijanie" zaczęto nazywać później:
"Niektórzy Judejczycy uważali, że to Bóg wytracił wojsko Heroda, sprawiedliwie wymierzając królowi karę za zgładzenie Jana, zwanego „Chrzcicielem". Ów Jan, którego kazał zabić Herod, był zacnym mężem; zachęcał Judejczyków, by kształcili w sobie cnotę i by do chrztu przystępowali zachowując sprawiedliwość w stosunkach wzajemnych i gorliwie czcząc Boga. Miły Bogu będzie taki chrzest, głosił, jeśli potraktują go nie jako przebłaganie za jakieś występki, ale jako oczyszczenie ciała, duszę już przedtem dogłębnie oczyściwszy sprawiedliwością. Gdy zewsząd nadciągały rzesze, bo nauki Jana roznieciły wśród ludzi niesłychany entuzjazm, Herod uląkł się, by tak wielki autorytet owego męża nie popchnął ich do buntu przeciw władzy; wyglądało bowiem na to, że na wezwanie Jana gotowi byliby ważyć się na wszystko. Dlatego wolał raczej pozbyć się go. zanim zażegwi on jakiś niepokój w państwie, niż potem, wobec nieodwołalnych już wydarzeń, być zmuszonym do zmiany postępowania. Z powodu więc takiego podejrzenia Heroda, spętano Jana i zaprowadzono do wyżej wspomnianej twierdzy Macheront, gdzie go też zabito, a Judejczycy potem uznali, iż zagłada wojska była pomstą Bożą na Herodzie za śmierć owego męża."
Kłamiesz też pisząc:
| Cytat: | | Pisze natomiast, że założył je Jezus. |
Flawiusz w ogóle nic nie pisał o Jezusie.
Fałszywka znana jako "Testimonium Flavianum" pochodzi z IV wieku.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 89 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 6:03, 15 Maj 2021 Temat postu: |
|
|
Raino czyli Kruchy04 trollujący z drugiego konta:
| Raino napisał: | Kłamiesz pisząc tak:
| Cytat: | | Flawiusz nigdzie nie pisze, że jakiś Jan założył chrześcijaństwo. |
Tymczasem Flawiusz pisze o założonej przez Jana Chrystusa sekcie chrześcijan uznających chrzest - oczywiście nie uznając Jana za Chrystusa (gdyż był Żydem) i nie wymieniając wprost nazwy sekty, którą jako "chrześcijanie" zaczęto nazywać później:
"Niektórzy Judejczycy uważali, że to Bóg wytracił wojsko Heroda, sprawiedliwie wymierzając królowi karę za zgładzenie Jana, zwanego „Chrzcicielem". Ów Jan, którego kazał zabić Herod, był zacnym mężem; zachęcał Judejczyków, by kształcili w sobie cnotę i by do chrztu przystępowali zachowując sprawiedliwość w stosunkach wzajemnych i gorliwie czcząc Boga. Miły Bogu będzie taki chrzest, głosił, jeśli potraktują go nie jako przebłaganie za jakieś występki, ale jako oczyszczenie ciała, duszę już przedtem dogłębnie oczyściwszy sprawiedliwością. Gdy zewsząd nadciągały rzesze, bo nauki Jana roznieciły wśród ludzi niesłychany entuzjazm, Herod uląkł się, by tak wielki autorytet owego męża nie popchnął ich do buntu przeciw władzy; wyglądało bowiem na to, że na wezwanie Jana gotowi byliby ważyć się na wszystko. Dlatego wolał raczej pozbyć się go. zanim zażegwi on jakiś niepokój w państwie, niż potem, wobec nieodwołalnych już wydarzeń, być zmuszonym do zmiany postępowania. Z powodu więc takiego podejrzenia Heroda, spętano Jana i zaprowadzono do wyżej wspomnianej twierdzy Macheront, gdzie go też zabito, a Judejczycy potem uznali, iż zagłada wojska była pomstą Bożą na Herodzie za śmierć owego męża." |
Nic w tym cytacie Flawiusza o Janie Chrzcicielu nie ma na temat "chrześcijan". Tak więc kłamiesz
| Raino napisał: | Kłamiesz też pisząc:
| Cytat: | | Pisze natomiast, że założył je Jezus. |
Flawiusz w ogóle nic nie pisał o Jezusie. |
To zobaczmy co na temat notatki Flawiusza o Jezusie pisze lewacka Wikipedia, której o służenie Kościołowi posądzić się nie da:
"Większość uczonych przyjmuje że tekst jest autentyczny (...)".
[link widoczny dla zalogowanych]
| Raino napisał: | | Fałszywka znana jako "Testimonium Flavianum" pochodzi z IV wieku. |
To tylko twoja subiektywna opinia i nie masz na nią żadnego dowodu. Nie ma żadnego dowodu na to, że Testimonium Flavianum to fałszywka i wszelkie spekulacje, że to "fałszywka", opierają się na indolencji historycznej i są dziecinnie łatwe do obalenia. Zrobiono to choćby tutaj:
[link widoczny dla zalogowanych]
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Sob 6:04, 15 Maj 2021, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Raino
Dołączył: 07 Lip 2019
Posty: 651
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 15:03, 16 Maj 2021 Temat postu: |
|
|
| fedor napisał: | | Nic w tym cytacie Flawiusza o Janie Chrzcicielu nie ma na temat "chrześcijan". |
Nie pisałem, że Flawiusz użył określenia "Chrześcijanie" i uzasadniłem dlaczego - po prostu ten termin powstał sporo później.
| Cytat: | | To zobaczmy co na temat notatki Flawiusza o Jezusie pisze lewacka Wikipedia, której o służenie Kościołowi posądzić się nie da: |
Żaden uczony nie przyjmuje, że tekst jest autentyczny, o czym świadczy dalsza część zdania jaką pominąłeś:
"ale zawiera chrześcijańskie dodatki"
Jeśli banknot jest fałszywy, to nie może być autentyczny - to chyba rozumiesz?
| Cytat: | | To tylko twoja subiektywna opinia i nie masz na nią żadnego dowodu. Nie ma żadnego dowodu na to, że Testimonium Flavianum to fałszywka i wszelkie spekulacje, że to "fałszywka", opierają się na indolencji historycznej i są dziecinnie łatwe do obalenia. Zrobiono to choćby tutaj: |
Przedstawiłem dowód na to, że Żyd Flawiusz nie mógł pisać o Jezusie jako o Chrystusie, co ukazuje, że tekst jest sfałszowany.
Inne argumenty są opisane np. tutaj:
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 89 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 15:30, 16 Maj 2021 Temat postu: |
|
|
| Raino napisał: | | fedor napisał: | | Nic w tym cytacie Flawiusza o Janie Chrzcicielu nie ma na temat "chrześcijan". |
Nie pisałem, że Flawiusz użył określenia "Chrześcijanie" i uzasadniłem dlaczego - po prostu ten termin powstał sporo później. |
Czyli nie wykazałeś, że Flawiusz pisał o Janie Chrzcicielu jako przywódcy chrześcijan. Po prostu blefowałeś w tej kwestii
| Cytat: | | Cytat: | | To zobaczmy co na temat notatki Flawiusza o Jezusie pisze lewacka Wikipedia, której o służenie Kościołowi posądzić się nie da: |
Żaden uczony nie przyjmuje, że tekst jest autentyczny, o czym świadczy dalsza część zdania jaką pominąłeś:
"ale zawiera chrześcijańskie dodatki"
Jeśli banknot jest fałszywy, to nie może być autentyczny - to chyba rozumiesz? |
Analogia z banknotem jest tu fałszywa bo teksty historyczne rządzą się innymi zasadami autentyczności niż banknoty. Banknot nie może być po części prawdziwy a tekst historyczny jak najbardziej może. Jak podała zacytowana przeze mnie Wikipedia, większość uczonych przyjmuje, że Flawiusz o Jezusie napisał. Nie przeczy temu to, że ktoś tam coś potem rzekomo dopisał. Uzupełnienie czegoś nie jest stworzeniem czegoś od zera. Pomijam już to, że teza o dodatkach w tekście Flawiusza o Jezusie to tylko hipoteza
Tak więc większość uczonych nie zgadza się z tym, że Flawiusz o Jezusie nic nie napisał, jak wciskałeś pisząc, że to w całości fałszywka spreparowana dopiero w IV wieku
| Cytat: | | Cytat: | | To tylko twoja subiektywna opinia i nie masz na nią żadnego dowodu. Nie ma żadnego dowodu na to, że Testimonium Flavianum to fałszywka i wszelkie spekulacje, że to "fałszywka", opierają się na indolencji historycznej i są dziecinnie łatwe do obalenia. Zrobiono to choćby tutaj: |
Przedstawiłem dowód na to, że Żyd Flawiusz nie mógł pisać o Jezusie jako o Chrystusie, co ukazuje, że tekst jest sfałszowany. |
Żadnego takiego "dowodu" nie przedstawiłeś poza swym arbitralnym stwierdzeniem, że "nie mógł" napisać. Zadeklarowanie to nie uzasadnienie
| Cytat: | nne argumenty są opisane np. tutaj:
[link widoczny dla zalogowanych] |
Ten tekst został punkt po punkcie obalony w komentarzach pod nim samym oraz w specjalnym tekście tutaj:
[link widoczny dla zalogowanych]
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Nie 15:33, 16 Maj 2021, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Raino
Dołączył: 07 Lip 2019
Posty: 651
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 19:54, 16 Maj 2021 Temat postu: |
|
|
Nie pisałem, że Flawiusz pisał o Janie Chrzcicielu, lecz pisałem, że pisał o Janie Chrystusie, który założył chrześcijaństwo nazwane tak później.
Nie interesują mnie Twoje kłamstwa, więc już nie sił się na głupkowate odpowiedzi.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 89 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 4:47, 17 Maj 2021 Temat postu: |
|
|
| Raino napisał: | | Nie pisałem, że Flawiusz pisał o Janie Chrzcicielu, lecz pisałem, że pisał o Janie Chrystusie, który założył chrześcijaństwo nazwane tak później. |
Nigdzie Flawiusz nie pisał, że Jan był Chrystusem. Nawet nie pisał, że go za kogoś takiego uważano. Tak więc kłamiesz i to aż dwa razy w jednej kwestii
| Raino napisał: | | Nie interesują mnie Twoje kłamstwa, więc już nie sił się na głupkowate odpowiedzi. |
Na razie zostało wykazane, że to ty kilkakrotnie skłamałeś (w kwestii Konstantyna, Flawiusza, Chrzciciela - wszystko jest wyżej) więc możesz już tylko silić się na głupkowate odpowiedzi
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Pon 4:49, 17 Maj 2021, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Filozoficzny Pietras
Dołączył: 07 Kwi 2021
Posty: 152
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 9:47, 19 Maj 2021 Temat postu: |
|
|
No tak jak zwykle ta sama bajka skąd to znam. Czyli wszyscy źli, wszyscy to kłamcy, gimboateiści, imbecyle i jako jedyni w błędzie i tylko ja ten dobry i niewinny.
Ostatnio zmieniony przez Filozoficzny Pietras dnia Śro 9:48, 19 Maj 2021, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15457
Przeczytał: 25 tematów
|
| Wysłany: Śro 14:48, 19 Maj 2021 Temat postu: |
|
|
| Filozoficzny Pietras napisał: | | No tak jak zwykle ta sama bajka skąd to znam. Czyli wszyscy źli, wszyscy to kłamcy, gimboateiści, imbecyle i jako jedyni w błędzie i tylko ja ten dobry i niewinny. |
A jak zaczniesz stosować wobec niego te same mechanizmy co on wobec ciebie, to wtedy uciekasz od pytania, ew. "tuquoqujesz".
Fedor ma wyłączność na nieskończone dopytywanie "a skąd wiesz?".
Masz obowiązek udowadniać nawet logikę - on nic nie musi.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6480
Przeczytał: 44 tematy
|
| Wysłany: Wto 8:39, 15 Cze 2021 Temat postu: |
|
|
Interesujące rozważania na temat Testimonium Flavianum:
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33524
Przeczytał: 78 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 16:09, 15 Cze 2021 Temat postu: Re: teizm vs ateizm |
|
|
| Kruchy04 napisał: | co jakiś czas na forum pojawiają się nowi uczestnicy dyskusyjni, a i poglądy starych dyskutantów zmieniają się (mogą się zmienić) pod wpływem dyskusji więc chciałbym odświeżyć temat "przekonania". Szczegóły niżej w dwóch prostych pytaniach.
Ateiści: co by was skłoniło do przejścia na teizm?
Teiści: co by was skłoniło do przejścia na ateizm?
Mnie do przejścia skłoniłby dowody. |
Które to dowody - ich poprawność - zapewne oceniłbyś po prostu swoim widzimisię, wiarami i przekonaniami (mój typ, choć mogę się mylić, dalej stawiam sprawę bardziej otwarcie).
Bo zastanów się, czy każde rozumowanie jakie do Ciebie dotrze, opatrzone etykietką "dowód" po prostu zaakceptujesz, biorąc za dobrą monetę, że skoro to "dowód" jest, to znaczy, że już o nic nie pytasz, niczego nie wymagasz, tylko akceptujesz automatycznie tezę, której "dowód" dotyczy?...
Ciekaw jestem Twojej odpowiedzi na to pytanie. 
A dalej byłbym ciekaw, czy zdajesz sobie sprawę z konsekwencji (o ile w ogóle konsekwentnym chciałbyś być) udzielonej mi na to pytanie odpowiedzi?...
Są to bardzo poważne konsekwencje. Szkoda, że tak mało osób ma ochotę im się przyjrzeć. 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 89 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 16:41, 15 Cze 2021 Temat postu: Re: teizm vs ateizm |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: | | Kruchy04 napisał: | co jakiś czas na forum pojawiają się nowi uczestnicy dyskusyjni, a i poglądy starych dyskutantów zmieniają się (mogą się zmienić) pod wpływem dyskusji więc chciałbym odświeżyć temat "przekonania". Szczegóły niżej w dwóch prostych pytaniach.
Ateiści: co by was skłoniło do przejścia na teizm?
Teiści: co by was skłoniło do przejścia na ateizm?
Mnie do przejścia skłoniłby dowody. |
Które to dowody - ich poprawność - zapewne oceniłbyś po prostu swoim widzimisię, wiarami i przekonaniami (mój typ, choć mogę się mylić, dalej stawiam sprawę bardziej otwarcie).
Bo zastanów się, czy każde rozumowanie jakie do Ciebie dotrze, opatrzone etykietką "dowód" po prostu zaakceptujesz, biorąc za dobrą monetę, że skoro to "dowód" jest, to znaczy, że już o nic nie pytasz, niczego nie wymagasz, tylko akceptujesz automatycznie tezę, której "dowód" dotyczy?...
Ciekaw jestem Twojej odpowiedzi na to pytanie.
A dalej byłbym ciekaw, czy zdajesz sobie sprawę z konsekwencji (o ile w ogóle konsekwentnym chciałbyś być) udzielonej mi na to pytanie odpowiedzi?...
Są to bardzo poważne konsekwencje. Szkoda, że tak mało osób ma ochotę im się przyjrzeć. |
Dla gimboateisty "dowodem" jest dowolne chciejstwo. Na przykład link do jakiejś strony. Ale nikt nie pobije anbusia, który w celu zwalczania katolicyzmu przytacza "dowody" w postaci opinii katolickich księży 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6071
Przeczytał: 62 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 17:28, 15 Cze 2021 Temat postu: Re: teizm vs ateizm |
|
|
| fedor napisał: |
Dla gimboateisty "dowodem" jest dowolne chciejstwo. Na przykład link do jakiejś strony. Ale nikt nie pobije anbusia, który w celu zwalczania katolicyzmu przytacza "dowody" w postaci opinii katolickich księży |
Jasiu, nikt nie pobije Ciebie w robieniu z siebie idioty na tym forum. Ty niezrównoważony oszołomie katolicki ;)
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 89 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 17:35, 15 Cze 2021 Temat postu: Re: teizm vs ateizm |
|
|
| szaryobywatel napisał: | | fedor napisał: |
Dla gimboateisty "dowodem" jest dowolne chciejstwo. Na przykład link do jakiejś strony. Ale nikt nie pobije anbusia, który w celu zwalczania katolicyzmu przytacza "dowody" w postaci opinii katolickich księży |
Jasiu, nikt nie pobije Ciebie w robieniu z siebie idioty na tym forum. Ty niezrównoważony oszołomie katolicki ;) |
Majaczysz od rzeczy
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Pon 15:15, 28 Lis 2022, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6071
Przeczytał: 62 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 17:41, 15 Cze 2021 Temat postu: Re: teizm vs ateizm |
|
|
| fedor napisał: | | szaryobywatel napisał: | | fedor napisał: |
Dla gimboateisty "dowodem" jest dowolne chciejstwo. Na przykład link do jakiejś strony. Ale nikt nie pobije anbusia, który w celu zwalczania katolicyzmu przytacza "dowody" w postaci opinii katolickich księży |
Jasiu, nikt nie pobije Ciebie w robieniu z siebie idioty na tym forum. Ty niezrównoważony oszołomie katolicki ;) |
Bełkoczesz od rzeczy ale co zrobić - nic więcej nie umiesz. Klasyczny trollujący przychlast |
Mówię Ci wprost, jesteś niezrównoważonym oszołomem katolickim. Podejrzewam też że jesteś upośledzony, bo ciężko sobie wyobrazić kogoś normalnego kto do takiego stopnia by nie widział że się kompromituje.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 89 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 17:43, 15 Cze 2021 Temat postu: Re: teizm vs ateizm |
|
|
| szaryobywatel napisał: | | fedor napisał: | | szaryobywatel napisał: | | fedor napisał: |
Dla gimboateisty "dowodem" jest dowolne chciejstwo. Na przykład link do jakiejś strony. Ale nikt nie pobije anbusia, który w celu zwalczania katolicyzmu przytacza "dowody" w postaci opinii katolickich księży |
Jasiu, nikt nie pobije Ciebie w robieniu z siebie idioty na tym forum. Ty niezrównoważony oszołomie katolicki ;) |
Bełkoczesz od rzeczy ale co zrobić - nic więcej nie umiesz. Klasyczny trollujący przychlast |
Mówię Ci wprost, jesteś niezrównoważonym oszołomem katolickim. Podejrzewam też że jesteś upośledzony, bo ciężko sobie wyobrazić kogoś normalnego kto do takiego stopnia by nie widział że się kompromituje. |
Majaczysz od rzeczy
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Pon 15:14, 28 Lis 2022, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Noobishh
Dołączył: 14 Lut 2020
Posty: 27
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 22:38, 12 Lis 2021 Temat postu: |
|
|
| fedor napisał: |
| Cytat: | nne argumenty są opisane np. tutaj:
[link widoczny dla zalogowanych] |
Ten tekst został punkt po punkcie obalony w komentarzach pod nim samym oraz w specjalnym tekście tutaj:
[link widoczny dla zalogowanych] |
A może po prostu na pewne komentarze nie warto odpowiadać... Który punkt został "obalony"?
A co do linku z krytyką, to nie mi oceniać czy ten artykuł coś obala czy nie, ale zachęcam forumowiczów do zapoznania się z odpowiedzią na to rzekome obalenie argumentów i dokonaniu samodzielnej oceny  Autor ma problemy z interpretacją podstawowych faktów.
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Ostatnio zmieniony przez Noobishh dnia Pią 22:56, 12 Lis 2021, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Noobishh
Dołączył: 14 Lut 2020
Posty: 27
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 22:54, 12 Lis 2021 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: | Interesujące rozważania na temat Testimonium Flavianum:
[link widoczny dla zalogowanych] |
Dave nie argumentuje jednak tutaj autentyczności TF, a raczej zakłada tu autentyczność i pokazuje w jaki sposób można niektóre frazy zrozumieć w kontekście Flawiusza. Dave to że tak powiem przyjaciel bloga. Przetłumaczyliśmy ten post jako część jego serii w której argumentuje, że Jezus historyczny był rebeliantem.
Sama rekonstrukcja mnie niezbyt przekonuje. Bezkrytycznie nieraz podchodzi do argumentów. Allen uważa np. że Orygenes musiał znać jakieś Testimonium Flavianum skoro w Przeciw Celsusowi napisał
| Orygenes napisał: | | “Ten pisarz, chociaż nie wierzył w Jezusa jako Chrystusa, szukając przyczyny upadku Jerozolimy i zniszczenia świątyni… mówi jednak — będąc, choć wbrew jego woli, nie daleko od prawdy — że te nieszczęścia spotkały Żydów jako kara za śmierć Jakuba Sprawiedliwego…” |
Argument jest taki, że Orygenes widział u Flawiusza jakiś tekst, który oznajmiał, że Flawiusz nie wierzył w Jezusa jako Chrystusa. Nie wszyscy badacze widzą takie implikacje. Moim zdaniem słusznie, bo w Komentarzu do Mateusza, Orygenes ujmuje to trochę inaczej
| Orygenes napisał: | | “A cudowne jest to, że chociaż nie przyjął Jezusa jako Chrystusa, to jednak dał świadectwo, że sprawiedliwość Jakuba była tak wielka" |
Tak jak napisałem ostatnio ( [link widoczny dla zalogowanych] )
"Flawiusz nigdzie nie określa siebie chrześcijaninem i nikt go za takiego nie odbierał. W swoich dziełach rozległe omawia Mojżesza i Prawo.
Sam fakt, że Flawiusz był Żydem, to wystarczający powód do uznania, że nie był on Chrześcijaninem – a zatem “nie przyjął” i nie wierzył” w Jezusa jako Chrystusa. Orygenes mówi, że Flawiusz nie wierzył w Jezusa jako Chrystusa, aby podkreślić fakt, że cytuję nie-chrześcijańskie źródło. Świadectwa Żyda nie można zdyskredytować na tych samych podstawach co chrześcijanina.
Analogicznie, kiedy Orygenes w Przeciw Celsusowi 6.41 cytuje Moiragenesa jako autora, który “nie jest chrześcijaninem, a filozofem” nie oznacza, że musimy oczekiwać w pismach Moiragenesa fragmentu w którym mówi, że nie jest chrześcijaninem. Orygenes po prostu przytacza go jako świadka spoza kręgu chrześcijan.
Orygenes wiedział, że Jezus jest Żydem i przypisał mu takie same poglądy jakie przypisywał innym Żydom kiedy pisał “Wnosimy ten zarzut przeciwko Żydom, że nie wierzyli w Jezusa jako Boga” (Przeciw Celsusowi 2.9); „krytykujemy Żydów …na tej podstawie, że nie obalają argumentów, które wnosimy przeciwko nim, które dowodzą, że Jezus był Chrystusem… ani nie wierzą w Jezusa jako przepowiedzianego Chrystusa” (Przeciw Celsusowi 2.38)."
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
