ŚFiNiA

Andy72

Zamiast wuizmu lepiej zapoznać się ze zdrową nauką św. Tomasza z Akwinu.
Jego Suma wydrukowana zajmie całą półkę w domowej biblioteczce i kosztuje tak z 1200 zł. A w internecie jest za darmo. Tylko jak się sprężyć by ją przeczytać w całości?

Semele

fedor

Semele

Myślę, że Wuj zbój i Andy wierzą w Boga. W przypadku jednego z apologetów mam poważne wątpliwości.
Ale być może Jana Lewandowskiego nie ma na tym forum.

Semele

Andy72

35 tomów (34 + słownik terminów) to tak jakby Encyklopedię chcieć przeczytać ;-)

Dzięki za link,
Wielki podziw dla św. Tomasza że napisał tak monumentalne dzieło i to po łacinie.
Chwała i tłumaczom na polski, zamieszczone w kilku miejscach w internecie a zwłaszcza w linku ,który podajesz (a tej stronie, to chyba najlepsza publikacja po polsku w necie, oprócz tekstu są pliki pdf , które może łatwiej się czyta)
Może się sprężę i przeczytam choć pierwszy tom na razie, który liczy 212 stron

Andy72

Andy72

Semele

[link widoczny dla zalogowanych]

Tezeusz jest też chyba w wawie. Może tam zadzwonić...

[link widoczny dla zalogowanych]

Andy72

Dzieła św. Tomasza uwierają, bywały znienawidzone, były księgami palonymi przez protestantów.

Hill

A nie ma jakiegoś streszczenia?

Semele

Andy72

Ciekawa rzecz to streszczenie...

Michał Dyszyński

Semele

Przekazałam informacje Andy.
Jesli ja tę sumę będę czytać, a byc może, to po to aby zapoznać się z myślami ojców kościoła.

Andy72

A i tak, aby coś co się nie porusza, zaczęło się poruszać , potrzebny jest poruszyciel. Newton mówi tylko że nie trzeba (najlepiej jeszcze w próżni i bez grawitacji) cały czas podtrzymywać w ruchu, wystarczy tylko ten ruch na początku nadać.
Poza tym , to o czym pisze święty Tomasz z Akwinu to teologia, filozofia i metafizyka a nie zmieniające się ciągle nauki przyrodnicze.
Więc nic nie stoi na przeszkodzie aby uważać np. że Bóg cały czas podtrzymuje świat, a nie tylko zainicjował świat jak ruch newtonowski.
Z tego że w fizyce występują nowinki, nie znaczy że mamy je stosować do metafizyki, filozofii czy teologii, jak np. fizykę kwantową, która znowu za kilkaset lat będzie przestarzała.
To tak jakby powiedzieć, że nawet święty Tomasz z Akwinu nie widział że materia składa się z atomów, a teraz każdy głupi wie że wszystko składa się z maleńkich atomów, gdzie wokół jądra krążą elektrony, więc każdy głupi jest teraz mądrzejszy od Tomasza. To tak nie działa.

Michał Dyszyński

Semele

Tam jest ksiega Umiarkowanie. Ciekawe co w niej napisał.

lucek

lucek

PS

wg wiki:

" Według Tomasza za istnieniem Boga przemawia pięć argumentów, nazywanych drogami (łac. Quinque viae)

jeśli istnieje ruch, to istnieje pierwszy poruszyciel – Bóg (łac. ex motu)

jeśli każda rzecz ma swą przyczynę, istnieje pierwsza przyczyna sprawcza – Bóg (łac. ex ratione causae efficientis)

jeśli byty przygodne nie istnieją w sposób konieczny (pojawiają się na świecie i przemijają), musi istnieć byt konieczny – Bóg (łac. ex possibili et necessario)

jeśli rzeczy wykazują różną doskonałość, to istnieje byt najdoskonalszy – Bóg (łac. ex gradibus perfectionis)

jeśli celowe działanie jest oznaką rozumności, to ład i porządek w działaniu bytów nieożywionych, lub pozbawionych poznania, świadczą o istnieniu Boga, kierującego światem nieożywionym. (łac. ex gubernatione rerum) "

i

" Działalność rozumu /motus/ nie jest nieograniczona i nie zatacza logicznych kół. Ma za swój punkt wyjścia pierwsze zasady, a osiąga swój kres poprzez sformułowanie wniosków. W pewnym sensie owoce refleksji naukowej są pewne, gdyż istnieją pierwsze przyczyny, które są pewne "

więc może wcale nie ma na myśli kinematyki, a poznanie "dzałalność rozumu"

Semele

Tu jest ok

[link widoczny dla zalogowanych]

Andy72

Michał, oglądasz ruch przez okulary fizykalne tymczasem ruch, to znaczy zmienność;
np. ruchem nazwać można by wykonywanie programu przez komputer, a poruszycielem programistę, albo sztuczną inteligencję, której poruszycielami są programiści.
Poza tym, skupiasz się tylko na dowodach, tylko na jednym, drobnej części całej Sumy.
A jest tam wiele ciekawych rzeczy, np. św. Tomasz nie widzi sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą człowieka.

lucek

Andy72

No tak, to nie są ścisłe dowody a drogi

lucek