ŚFiNiA

Irbisol

Noworodek grzechów nie zdążył jeszcze popełnić, więc do piekła ani czyśćca nie pójdzie.
Do nieba? Ale w takim razie to niesprawiedliwe, bo dorosły człowiek żyjąc ryzykuje piekłem, a noworodek nie jest rzucany na poligon życia doczesnego i bez stresu, bez ryzyka idzie sobie do nieba.
Więc jak to jest z tym noworodkiem?

Drizzt

Nie wiem czy ten problem powinien się pojawić w "apologii teizmu" czy raczej w "katolicyzmie". Przeniosę go tam chyba, że podasz mi jakieś argumenty, które wskażą mi, że ten problem zagraża teizmowi.

Natomiast jeśli chodzi o rozwiązanie samego problemu:
Być może noworodek ląduje w czyścu i ma jeszcze czas na "naukę"?

wujzboj

Teologia sredniowieczna stworzyla w tym celu pojecie "limbo". To takie miejsce, gdzie nie ma co prawda wspolnoty z Bogiem, ale nie ma i cierpienia.

Rowniez mysle, ze watek ten (ciekawy poniekad) bardziej nadaje sie do Katolicyzmu. Jak myslisz, Irbisolu?

angua

angua

Irbisolu

Jest taka przypowieść, może nie o dokładnie taki przypadek (noworodków) w niej chodzi, ale o "niesprawiedliwość" tego samego typu, dotyczącą tego samego problemu - nieba...

konrado5

Problem w tym, że jeżeli Bóg da nowo narodzone dziecko odrazu do nieba, to pewnie nie będzie to jego wolny wybór, a nawet, gdyby był to problem w tym, że można postawić pytanie: dlaczego Bóg w takim razie nie chce dać wszystkich ludzi odrazu do nieba, skoro nowo narodzone dzieci, które wczas umrą mogą odrazu iść do nieba?

Drizzt

Być może dlatego, że nie każdy nadaje się do nieba od razu. Wolna wola sprawia, że każdy człowiek jest egzemplarzem odmiennym i na jewgo deczyzję na rzecz Boga trzeba poczekać...

konrado5

Drizzt

A skąd wiesz, że nie ma wolnej woli?
I skąd wiesz, że się nadaje OD RAZU?

konrado5

Drizzt

A więc po pierwsze - jak już powiedziałem Bóg może "dawać do nieba' ile zechce (a zechce wszystkich) tylko, że nie wszyscy zechcą "być dani do nieba". I dlatego wolna wola ma tak wiele do powiedzenia. Być może dziecko po śmierci ląduje w czyścu i tam się doszkala?

crosis

Ujme to tak:

Nie wierzysz w istnienie Boga, nie masz wolnej woli, czy tez np nikt Ci o tym Bogu nie powiedzial.

I sobie istniejesz (okres czasu niewazny)

I umierasz. Okazuje sie, ze to czego nie znales, w co nie wierzyles, bylo prawda. I trafiasz do nieba, czyli do opcji najlepszej.

To jest raczej w porzadku, nie?

Crosis

Drizzt

Czasem żal mi Boga - zawsze go ktoś z kijem ściga, jak zbawia to źle jak potępia też źle. Jak coś robi szybko źle, jak wolno też źle itp. Dać mu szanse!!!

konrado5

Drizzt

Jeśli wiedziałbyś że istnieje, ale buntował się dla samego buntu to sprawa wygląda inaczej.

konrado5

Drizzt

Nie - chodzi mi o to co jasno wynika z kontekstu. Jeśli będąc NA ZIEMI wiesz, że Bóg istnieje, ale go odrzucasz... itd.

konrado5

Drizzt

crosis

W moim zacytowanym poscie chodzilo mi o zoobrazowanie smierci ochrzczonego dziecka...

Crosis

Irbisol

Jeżeli uważacie za stosowne - przenieście do innego działu.
Chodzi o to co już ktoś zauważył - dlaczego niektórzy dostają się na uczelnię bez egzaminu wstępnego, a inni muszą ten egzamin zdawać i to nie zawsze z pozytywnym skutkiem? Chyba że go zdają w inny sposób...
Bo jeżeli nie, to zabójstwo dziecka jest tak naprawdę uczynieniem wielkiego dobrodziejstwa dla niego.

Drizzt

Jeśli wnosisz w ten sposób, że istnieje problem polegający na tym, że "jednemu jest łatwiej a drugiemu trudniej" (?) to wydaje mi się, że:
trudno jest wykonać "bilans efektywności" - to co oceniamy jako porażkę, może przynieść sporo dobra, które inaczej by się nie pojawiło.

crosis

Hmm Irbisol - zauwaz roznice: do egzaminu na studia wszyscy przystepuja mniej wiecej w tym samym czasie... czyli w okreslonym wieku +/- odchylenia.

Natomiast smierc dziecka jest okreslona. Szczegolnie smierc noworodka.

Zauwazasz roznice?

Crosis

Irbisol

Drizzt