 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Genkaku
Wizytator
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1397
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: pochodzą te myśli?
|
 Wysłany: Wto 14:02, 03 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
Wniosek ze zdania (1) powstał na podstawie prostej kalkulacji. Śmierć może być zaoszczędzeniem cierpienia (np. zaoszczędzeniem cierpienia może być śmierć dziecka, które inaczej cierpiało by głód, albo zyło w trudnych warunkach, w strefie wojen, itd.). Przez "droga na skróty" rozumiem właśnie oszczędzenie cierpienia.
| Drizzt napisał: | | Co do zdania (2) - być może w bilansie potrzeb tego człowieka została wliczona taka forma cierpienia? |
Kto czuje potrzebę cierpienia ręka do góry ! Jak na razie każdy organizm dąży do uzyskania szczęścia, zaspokojenia potrzeb i unika oraz próbuje zlikwidować cierpienie. Dlaczego "w bilansie potrzeb" jakiegokolwiek człowieka ma być wliczona jakakolwiek forma cierpienia ? A w "bilansie potrzeb" innego człowieka nie ma żadnej formy cierpienia...
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Drizzt
Założyciel, admin
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Wto 14:05, 03 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Wniosek ze zdania (1) powstał na podstawie prostej kalkulacji. Śmierć może być zaoszczędzeniem cierpienia (np. zaoszczędzeniem cierpienia może być śmierć dziecka, które inaczej cierpiało by głód, albo zyło w trudnych warunkach, w strefie wojen, itd.). Przez "droga na skróty" rozumiem właśnie oszczędzenie cierpienia. |
Ale my właśnie z Irbisolem (a raczej ja na jego prośbę) stwierdziliśmy, że noworodek nie ma "łatwiej".
| Cytat: | | Kto czuje potrzebę cierpienia ręka do góry ! |
Rowerzysta z mojego przykładu.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Genkaku
Wizytator
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1397
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: pochodzą te myśli?
|
| Wysłany: Wto 14:21, 03 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
Piszę trochę niepokolei, gdyż pomylone misie zapanowały nad moim umysłem trochę, już się ich pozbyłem.
| wujzboj napisał: | | Wyobraź więc sobie, że miłość nie istnieje a ty właśnie wkurzyłeś twojego ojca - co robi ojciec? |
To zależy czy jest pod wpływem alkoholu. Jeśli tak, to zaczyna się krwawa jatka. Jeśli nie, to tak czy siak wyciągnie (lub spróbuje wyciągnąć) jakieś konsekwencje. Prawo zabrania zabijać i znęcać się nad ludźmi, więc prawdopodobnie pomyśli racjonalnie, nie zamorduje mnie.
| wujzboj napisał: | | Może być i miłość, zależy co chcesz osiągnąć. |
Co chcę osiągnąć ? Tylko podać charakterystykę w tej chwili. Miłość nią nie jest raczej.
| Drizzt napisał: | | Cytat: | Niektórzy sądzą, że wieczne szczęście jest mniej korzystne.
? |
|
Wieczne szczęście nie daje organizmowi szans na rozwój, gdyż organizm taki nie ma żadnych przeszkód ani problemów, które możnaby rozwiązać, żadnych przeciwności, z którymi spotyka się organizm, co w rezultacie powoduje zastój życia na danym szczeblu rozwoju.
| Drizzt napisał: | | Nie wypowiadam się na temat źródła wniosku, tylko przedstawiam ci mój punkt widzenia. Bóg jest miłością i dobrem - im dalej od niego tym dalej od szczęścia. |
Chyba założę nowy wątek... ale jeszcze muszę nad tym "posiedzieć".
| Drizzt napisał: | | Ale my właśnie z Irbisolem (a raczej ja na jego prośbę) stwierdziliśmy, że noworodek nie ma "łatwiej". |
Widocznie przeoczyłem to, ja tylko zauważyłem stwierdzenie, że śmierć noworodka to "najlepsza droga dla niego".
| Drizzt napisał: | | Cytat: | | Kto czuje potrzebę cierpienia ręka do góry ! |
Rowerzysta z mojego przykładu. |
Racja, niektórzy świadomie zadają sobie jakiś ból, by osiągnąć oczekiwany, pozytywny skutek. I jasne, możemy założyć, że Jahwe wie lepiej niż sam człowiek czy akurat potrzebuje on cierpieć przez całe życie, czy nie...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Drizzt
Założyciel, admin
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Wto 14:22, 03 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
Dobrze gadasz 
A co do tego:
| Cytat: | | Wieczne szczęście nie daje organizmowi szans na rozwój, gdyż organizm taki nie ma żadnych przeszkód ani problemów, które możnaby rozwiązać, żadnych przeciwności, z którymi spotyka się organizm, co w rezultacie powoduje zastój życia na danym szczeblu rozwoju |
Za absolutne szczęście uważam takie, które nie jest ograniczone tego typu problemami.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Genkaku
Wizytator
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1397
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: pochodzą te myśli?
|
| Wysłany: Wto 14:58, 03 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
Założyłem osobny wątek poświęcony zagadnieniu szczęścia.
http://www.sfinia.fora.pl/viewtopic.php?p=3435
| Drizzt napisał: | | Za absolutne szczęście uważam takie, które nie jest ograniczone tego typu problemami. |
Ale właśnie takie problemy kolidują ze szczęściem... może lepiej przenieśmy się do odpowiedniego wątku.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15697
Przeczytał: 29 tematów
|
| Wysłany: Śro 10:16, 04 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
| Drizzt napisał: | | Cytat: | | Narzuca się pytanie, po co Kościół w takim razie pomaga biednym, po co nam medycyna? Ale to osobny temat. Może warto go zacząć? |
Nie - mi się nie narzuca - Bóg wie również kogo może spotkać dobro poprzez medycynę czy innego rodzaju pomoc. |
A skąd lekarz wie, że tego człowieka ma spotkać dobro albo nie?
| Drizzt napisał: | | Orygenes na przykład twierdził, że ilość światów w których człowiek będzie się odradzał dopóki nie uzna Boga jest nieograniczona - w ten sposób - poniekąd - nawet twoja "trzecie opcja" się pojawia. |
Zapytam inaczej - czy w takim razie - przy założeniu że Bóg jest sprawiedliwy - tego typu koncepcje nie powinny być jedynymi branymi pod uwagę?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Drizzt
Założyciel, admin
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Śro 10:29, 04 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | A skąd lekarz wie, że tego człowieka ma spotkać dobro albo nie? |
Wogóle się nie musi nad tym zastanawiać - Jego zadaniem jest okazać człowiekowi dobro, zadaniem Boga jest wygrać w te szachy.
| Cytat: | | Zapytam inaczej - czy w takim razie - przy założeniu że Bóg jest sprawiedliwy - tego typu koncepcje nie powinny być jedynymi branymi pod uwagę? |
To już strasznie trudne pytanie - serio. Kościół musi brać pod uwagę całą tradycje, wypowiadać się spójnie i zostawiać niedokończone to co na co odpowiedzi dać nie może. Czasami mówi się, że apokatastaza nie może być doktryną bo do wielu ludzi jej przekaz po prostu by nie dotarł i przeinaczając go wyrządzili by sobie krzywdę. Wiem, że to nie jest satysfakcjonująca odpowiedź, ale naprawdę więcej nie umiem powiedzieć - dość, że ja się za apokatastazą opowiadam.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
