ŚFiNiA

crosis

Nawiązując do naszych poprzednich rozmów, zastanawia mnie jedno - jestem teraz niewierzącą osobą, która nie potrzebuje żadnego bytu nadprzyrodzonego ani też wiary w niego.

Ale nie wykluczam zmiany istniejącego stanu. Zastanawia mnie tylko jeden fakt - jak to się odbywa?
Czy aby potrzebować Boga, trzeba najpierw w niego uwierzyć? Jesli tak, to ok, człowiek potrzebuje jakiegoś konkretnego Boga.

Ale jeśli najpierw sie poczuje potrzebę, a potem dopiero uwierzy, to prowadzi nas do następującego punktu: jeśli dopiwero potem uwierzyliśmy, znaczy, że nie potrzebowaliśmy konkretnego Boga, ale ogólnie wykazaliśmy się potrzebą wiary w jakiś byt nadprzyrodzony, która to potrzeba spełniła się w oparciu już o konkretnego Boga.

Wybierzcie więc, co jest najpierw: potrzeba, czy wiara.

Crosis

wujzboj

Jajko czy kura?

W moim przypadku, przedtem byla NIEUSWIADOMIONA potrzeba i ateizm, na poczatku agresywnie walczacy. Potem przychodzilo zrozumienie podstaw poznania, ktore z czasem zaowocowalo zniesieniem barier, ktore wybudowalem wokol siebie: zaczalem coraz odwazniej i bez uprzedzen przygladac sie sobie i nie balem sie patrzec w kierunkach, ktore wydawaly mi sie na pierwszy rzut oka absurdalne w oczywisty sposob. I to wystarczylo, by dostrzec i potrzebe i wiare. Jedno i drugie (dostrzezenie potrzeby i wiara) wylonilo sie praktycznie rownoczesnie z mgly niewiedzy o samym sobie.

crosis

W pelni satysfakcjonujaca mnie odpowiedz. Ale zadam jeszcze jedno pytanie:
kiedy odczules potrzebe wiary, odczules potrzeba wiaryw konkretnego Boga, czy ogolnie wiary? Chodzi mi po prostu o to, to czy to, w co wierzyles zmienialo sie w jakis sposob (pewnie tak, wszak to swiatopoglad)?

Crosis

wujzboj

crosis

Czyli zgadasz sie z tym, ze najpierw jest potrzeba wiary, ktora owocuje wiara, krystalizujaca sie do jakiejs okreslonej postaci (chociaz tak naprawde nigdy nie wiadomo, czy nie zajdzie jeszcze jakas zmiana)?

Crosis

wujzboj

Oczywiscie. Ale zauwaz - potrzeba ta bywa N I E U S W I A D O M I O N A.

Cala zabawa polega na tym, by pomagac sobie wzajemnie w odkrywaniu tego, co w nas ukryte.

crosis

Zmien zatem nazwe drugiego tematu w jakim dyskutujemy, poniewaz:
a) - nazwa sugeruje, ze czlowiek moze od razu potrzebowac konkretnego Boga.
b) - najpierw czlowiek potrzebuje wiary
c) - nawet jesli potrzebuje wiary, niekoniecznie moze uwierzyc w takiego Boga jakiego Ty przedstawiasz (moze uwierzyc w zielone krasnoludki i tez bedzie mu z tym dobrze).

Proponowana nazwa: Czy czlowiek potrzebuje wiary w istote boska?

Crosis

wujzboj

A moze niech sie tamten watek nazywa: "Jaki bylby swiat, gdyby to od nas zalezalo"? Albo "Jaki jest najpiekniejszy swiat naszych marzen"?

Radosław

Exm, czy z wypowiedzi wujowych ma wynikać synkretyzm religijny? Bo dla muzułmanina Islam będzie bardziej naturalny niż chrześcjaństwo, będzie też dysponował lepszym językiem. Czy może mozna bronic tezy, że jeśli chodzi o chrześćjaństwo ma język, opis świata lepszy niż inne religie. myślę, że istnieje taka mozliwość. I nie chcąć sie chwalić pewne badania w tym kierunku już poczyniłem. (np: praca o Gombrowiczu i chrzescjaństwie)

wujzboj

O islamie niech sie wypowiada muzulmanin. Chyba, ze ktos z nas ma ochote nawrocic jakiegos muzulmanina na chrzescijanstwo, lub sam zamierza sie na islam nawrocic.

Radosław

Islam jest tu tylko dla przykładu... . Jakbyś nawracał kisznite uważajacego, ze akurat jego język jest lepszy?

wujzboj

A po co mialbym go nawracac?

Radosław

Wuju nie odwracaj kotka za pomocą młotka, uznajesz synkretyzm, czy nie? Chy=ba wiesz, że jedną z cech kościoła pielgrzymującego do którego nalezysz jest misja i nawracanie. Oczywiście to się znajduje na dalszym planie, wynika niejako z życia pobożnego, rozwoju duchowego, ale jest to część nieodłączna! Albo istnieje Bóg Mahometa albo chrzęśćjan. Albo Krisna albo jakiś Ghuru.

Ps: kurcze ale ja mało domyślny, ponieważ będzie uważał, że jego język jest lepszy i w tym języku powinien sie z nim komunikować. Bo wuj uznaje jako aksjonat w idealnym świecie, wszyscy muszą się kochać i to nie kochać jednostkowo a całą ludzkość, ( na tym opieraja sie wujowe modele). Więc wuj będzie wcielał w zycie to juz tu. Jego językiem objąc aknajwiecej jednostek, jak mem.

wujzboj

Radosław

Ten Bóg jest Bogiem chrześćjan i Żydów ale nie machometan i krysznitów którzy nmie uznają Biblii.

wujzboj

Radosław

Radosław

Radosław

Jeśli chodiz o zgadnienie zjawiania sie wiary subiektywnie sie z wujem zgadzam i proponuje przejść do tematu zjawienie sie wiary zw opisie obiektywnym.

wujzboj

ewul · Dołączył: 15 Lut 2006 Posty: 10 Przeczytał: 0 tematów

witam

ja jestem ateistka i uwazam, iz bog jest jedynie wytworem wyobrazni ludzi potrzebujacych w cos wierzyc . ja nie mam potrzeby odprawiac modlow, skladania darow itp.

Genkaku

Ewul, przejdź więc do (być może) ciekawego wątku na temat potrzeb(różnie rozumianych przez różnych ludzi): Czy czlowiek potrzebuje Boga?. Może Wujzboj wkrótce spróbuje przedstawić swoje racje w tym temacie, czyli:

ewul · Dołączył: 15 Lut 2006 Posty: 10 Przeczytał: 0 tematów

okey

Zbanowany Uczy

Zbanowany Uczy wita ewul i przeprasza za zwłokę! :brawo:

Proponuje też uczcić nową Użytkowniczkę :pidu:

ewul · Dołączył: 15 Lut 2006 Posty: 10 Przeczytał: 0 tematów

zbanowany funduje ewul piwo ?