 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bol999
Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Nie 1:22, 10 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | Dobra. Wobec tego idę spać, bo późno się zrobiło. |
Nocnych marzeń, mokrych zdarzeń 
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
mat
Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2977
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 15:55, 17 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
| Oless napisał: | | mat napisał: | Jeszcze pod koniec XIX wieku kosciol kat. potepial szczepionki jako bezbozne dzielo  |
Możesz podać oficjalne źródło czy to kolejna legenda ze stajni ateistycznej mitologii antyreligijnej ? ;P z tego co wiem to ŚJ potępiali szczepionki |
Leon XIII (1878-1903) takie zajął wówczas stanowisko w kwestii epidemii ospy i szczepień przeciw niej: "Nie mogę szczepienia ani pochwalić, ani też zakazywać, ale z mej strony traktuję je jako targnięcie się na prawa majestatu bożego".
za: Siemek Józef, Śladami klątwy, Warszawa 1966, s.264.
| wujzboj napisał: | | No tak. Czyli legenda. Nie tyle Kościół potępiał, ile wiejscy proboszcze nie rozumieli. |
No tak, wujzboj wbrew szerzonej autopropagandzie to zwykly ignorant i nieuk. Podstawa metodologiczna jego wuizmu
Ostatnio zmieniony przez mat dnia Nie 15:56, 17 Maj 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bol999
Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 1:33, 18 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
mat | Cytat: | | "Nie mogę szczepienia ani pochwalić, ani też zakazywać, ale z mej strony traktuję je jako targnięcie się na prawa majestatu bożego". |
Majestat boży nie jest szczepiony 32 razy w ciągu trzech lat i w d...pie z nim.
Chodzi o majestet i zdrowie dzieci i nie tylko, na które targnęła się Farmacja w pogoni za własnymi dochodami i o tym czytaj;
[link widoczny dla zalogowanych]
Ostatnio zmieniony przez bol999 dnia Pon 1:34, 18 Maj 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
idiota
Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: stolnica
|
| Wysłany: Pon 12:00, 18 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
| bol999 napisał: |
Fakty są takie; że tysiące lat przed KRK, podczas kultury Sumeru kosmos znano dużo lepiej niż obecnie.
Po upadku Sumeru i ludzie zaczęli dziczeć aż nastał KRK i ten całkowicie blokował naukę i jakikolwiek postęp, mordując w zarodku jakikolwiek postęp i wiedzę. |
ależ to kosmici przywieźli ludziom wiedzę o kosmosie!!!!!!
tylko potem zostało to zapomniane.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Superstar
Wizytator
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 14:39, 18 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
|
Kosmici stworzyli Boga, a dopiero Bóg stworzył ludzi którzy przywiozą wiedzę kosmitą!
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 22:49, 18 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
| Budyy (cytując kogoś) napisał: | | Wśród szeregowego duchowieństwa dominował pogląd, że żaden wynalazek nie powinien ograniczać woli Boga. Biskupi byli szczepionce bardziej przychylni, choć w wielu diecezjach woleli się z postępowymi ideami nie afiszować. |
| wuj napisał: | | No tak. Czyli legenda. Nie tyle Kościół potępiał, ile wiejscy proboszcze nie rozumieli. |
| mat napisał: | Leon XIII (1878-1903) takie zajął wówczas stanowisko w kwestii epidemii ospy i szczepień przeciw niej: "Nie mogę szczepienia ani pochwalić, ani też zakazywać, ale z mej strony traktuję je jako targnięcie się na prawa majestatu bożego".
za: Siemek Józef, Śladami klątwy, Warszawa 1966, s.264. |
Innymi słowy: "ja, Leon XIII, uważam prywatnie, że tak nie należy, ale uczciwie przyznaję, że nie mogę w tej sprawie niczego nikomu nakazywać".
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
chryzjan
Areszt prewencyjny do złożenia wyjaśnień
Dołączył: 23 Mar 2007
Posty: 955
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pon 23:21, 18 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | Innymi słowy: "ja, Leon XIII, uważam prywatnie, że..." |
Prywatnie, to był to niejaki Gioacchino i to bez numeru.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 11:31, 19 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
Ewentualne reklamacje proszę składać do Józefa Siemka i/lub mata  .
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
chryzjan
Areszt prewencyjny do złożenia wyjaśnień
Dołączył: 23 Mar 2007
Posty: 955
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Śro 18:54, 20 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
"Znowu nie rozumiem panie Sułku kochany... prawda?"
____________________________________
"Wam, którzy zamieszkujecie prowincję Poznańską i Gnieźnieńską, zalecamy ufność w wielkoduszną sprawiedliwość Cesarza, o jego bowiem względem was przychylności i życzliwym usposobieniu osobiście od niego samego powzięliśmy wiadomość."
Ostatnio zmieniony przez chryzjan dnia Śro 20:23, 20 Maj 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Budyy
Dołączył: 04 Sty 2008
Posty: 1735
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Śro 21:03, 20 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
|
A co biedny lud miał robić kiedy najwyższy autorytet mówi, że coś jest pogwałceniem praw bożych. Pamież już nie jest osobą prywatną a każda jego wypowiedź jest wypowiedzią najwyższego autorytetu.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 21:46, 20 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
|
Kiedy najwyższy autorytet mówi, że niczego nie nakazuje, to katolik rozumie, że nie nakazuje, natomiast ateista rozumie, że nakazuje. Zostawię do oceny czytelnika, o czym to świadczy.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bol999
Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 12:47, 21 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
Budyy
Autorytet rzecz względna.
Dla jednego autorytet,  dla drugiego obszczy-murek.
Katolików niewiele więc autorytet skąpy- Poska, Hiszpania i gdzieś tam po trochę, chrześcijan 20 razy tyle ale Papieża nie uznają a to dopiero i tak niewielki procent świata.
Ostatnio zmieniony przez bol999 dnia Czw 12:55, 21 Maj 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bol999
Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 13:03, 21 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
| Superstar napisał: | | Kosmici stworzyli Boga, a dopiero Bóg stworzył ludzi którzy przywiozą wiedzę kosmitą! |
Przeciwnie.
Kosmici to BOGOWIE z Jahwe włącznie i przywieżli własną cywilizację opartą na wojnach, przemocy, gwałcie...."oko za oko, zab za ząb" i podobne mściwe i despotyczne maniery w stylu także jednego z nich-Jahwe.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Budyy
Dołączył: 04 Sty 2008
Posty: 1735
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Czw 17:00, 21 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | Kiedy najwyższy autorytet mówi, że niczego nie nakazuje, to katolik rozumie, że nie nakazuje, natomiast ateista rozumie, że nakazuje. Zostawię do oceny czytelnika, o czym to świadczy. |
Wujek. Jak cię lubie to czasami pieprzysz takie farmazony, że aż uszy mi więdną. Podam Ci przykład inny to może skumasz.
Mówi do Ciebie lekarz, który jest autorytetem w dziedzinie medycyny.
Nie mogę ani zakazać ani nakazać spania z prostytutkami ale takie coś na pewno spowoduje, że zachorujesz na AIDS.
A ponieważ nie masz żadnej wiedzy na temat jak sie można zarazić AIDS wybór masz właściwie jeden chyba, ze jesteś samobójcą.
Tak samo z Papieżem. Papiez nie nakazuje ale jako ekspert w dziedzinie zaświatów i boga mówi nam, że to jest niezgodne z boskimi planami. Ponieważ przeciętny katolik nie ma bladego pojęcia jakie są prawdziwe plany boskie (swoją drogą nie tylko przeciętny ale i wujowaty też) to musiałby być masochistą aby chcieć robić coś wbrew boskim planom.
Ba. Taka uwaga jest nawet bardziej wiążaca dla biednego katolika niż to gdyby papież powiedział że zabrania. W sumie nigdzie nie jest powiedziane, że Papieża trzeba słuchac w każdej sprawie więc gdyby zabronił każdy mógłby go olać. W końcu Papież to tez człowiek. Ale jeżeli postać nieomylna w sprawach wiary ( wiara w to jest absolutnie konieczna aby nazywac się katolikiem) twierdzi, że coś jest wbrew zamiarom boskim to biedny lud nawet nie kwiknie bo przeciwstawianie się bozi to już inny kaliber.
Papież zastosował sztuczkę socjoteczniczną dla wieśniaków wczesno 20 wiecznych a światły wuj zbój łyknął to jak młoda ryba haczyk.
| Cytat: | | natomiast ateista rozumie, że nakazuje. |
Na dodatek jeszcze kłamiesz. Nigdzie nie napiszałem, że rozumiem to jako zakaz papieża. Napisałem co to oznacza w praktyce i co faktycznie oznaczało. Po takiej wypowiedzi biedni księża parafialni szybko wybierali jasny kiedunek działania. Nie można wszak dopuścić do obrazy majestatu bozi. Choc formalnie zakazu nie było to kościół taki zakaz wprowadził w życie. Dlaczego taki światły papiez nie powiedział. Niech kościół trzyma się zdala od tego tematu? A dlatego ze wcale mu na tym nie zależało, powiem że wręcz zależało na tym aby było odwrotnie. No i po to jest ta sztuczka socjotechniczna.
Ostatnio zmieniony przez Budyy dnia Czw 17:10, 21 Maj 2009, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 10:01, 22 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
Najwidoczniej nie wiesz, że papież nie jest bynajmniej najwyższym ekspertem w dziedzinie zaświatów. Uważa się go za takiego eksperta jedynie wtedy, gdy ogłasza on swoją naukę jako nieomylną i gdy nauka ta spełnia warunki niezbędne do tego, by za nieomylną mogła być uznana. Natomiast w tym przypadku papież wręcz podkreślił, że wypowiada prywatną opinię.
Czy to była sztuczka socjotechniczna? Być może (chociaż na podstawie jednego zdania trudno cokolwiek oceniać). Ale nawet gdyby była, nie ma to nic wspólnego z tezą, jakoby kościół nakazywał wierzyć wbrew wiedzy naukowej.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Budyy
Dołączył: 04 Sty 2008
Posty: 1735
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Pią 13:55, 22 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Najwidoczniej nie wiesz, że papież nie jest bynajmniej najwyższym ekspertem w dziedzinie zaświatów. |
I znowu wujek kłamiesz. Zaświaty są elementem wiary. Zaświaty nie są miejscem fizycznym i nawet sam kościół do takiego ich od jakiegoś czasu już nie zalicza. Więc jeżeli papież nie jest najwyższym autorytetem w temacie zaświatów to ja się pytam kto nim jest? Michnik czy może wuj? Papież stoi w końcu na czele orgaznizacji zajmującej się sprawami wiary do której należą tez zaświaty.
| Cytat: | | Uważa się go za takiego eksperta jedynie wtedy, gdy ogłasza on swoją naukę jako nieomylną i gdy nauka ta spełnia warunki niezbędne do tego, by za nieomylną mogła być uznana. Natomiast w tym przypadku papież wręcz podkreślił, że wypowiada prywatną opinię. |
Konia z rzędem temu kto wie jakie to są warunki aby ta nauka była uznana za nieomylną. W końcu i tak jakiś autorytet ludzki musi tą nieomylność zadekretować.
No i jeszcze pozostaje kwestia odnośnie określenia co jest wypowiedzią prywatną a co już nie. Jezeli tylko określenia dogmatyczne są nieprywatne to możemy powiedzieć że JP nie powiedział nic publicznie. Wszystkie jego poglądy w zasadzie śa prywatnymi jego opiniami. Dziś prezydent też w sumie wygłosił prywatną opinie a nie opinię głowy Państwa.
Ostatnio zmieniony przez Budyy dnia Pią 13:57, 22 Maj 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
chryzjan
Areszt prewencyjny do złożenia wyjaśnień
Dołączył: 23 Mar 2007
Posty: 955
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pią 15:52, 22 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | Kiedy najwyższy autorytet mówi, że niczego nie nakazuje... |
Chyba jednak: "zakazuje". Ot, take "drobne" przeoczenie.
Kiedy "najwyższy autorytet" mówi:
"... , ale z mej strony traktuję je jako targnięcie się na prawa majestatu bożego",
to Wuj rozumie, że można się "targnąć...", bo brak zakazu.
Zaprawdę wielka jest moc przecinka!
Ale i tak niezmiennie podziwiam umiejętność posługiwania się "innymi słowy...".
PS.
Pozdrowienia dla Gerwazego.
______________________________________________________
"Kiedy Adam Mickiewicz zawiódł się na kobiecie, wziął się za Pana Tadeusza."
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bol999
Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 9:39, 25 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
Budyy | Cytat: | | Dziś prezydent też w sumie wygłosił prywatną opinie a nie opinię głowy Państwa. |
Każdy prezydent czyta tylko kartki a żaden z nich nie wie kto je pisze.
Myślisz że z Papieżem jest inaczej?
Tylko De Gaule mówił z pamięci. Chyba był analfabetą.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 15:58, 01 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
| Budyy napisał: | | I znowu wujek kłamiesz. |
Przykro mi, ale ja nie kłamię. Mogę co najwyżej się mylić.
Zgadzasz się z tym stwierdzeniem?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 16:01, 01 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
| chryzjan napisał: | Kiedy "najwyższy autorytet" mówi:
"... , ale z mej strony traktuję je jako targnięcie się na prawa majestatu bożego",
to Wuj rozumie, że można się "targnąć...", bo brak zakazu. |
Dokładnie tak to rozumiem. Bo "najwyższy autorytet" jest najwyższym autorytetem tylko i wyłącznie wtedy, gdy jego nauczaniu przysługuje atrybut nieomylności.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bol999
Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 23:52, 01 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | Budyy napisał: | | I znowu wujek kłamiesz. |
Przykro mi, ale ja nie kłamię. Mogę co najwyżej się mylić.
Zgadzasz się z tym stwierdzeniem? |
Przykro Ci? Znowu się mylisz- z przyzwyczajenia.
W przeciwieństwie do Ciebie Papieże NIGDY się nie mylą.
Oni ciągle wszyscy kłamią. :wink:
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 22:04, 02 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
|
Fajnie mieć takiego samowszechwiedzącego Bolka w towarzystwie!
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
chryzjan
Areszt prewencyjny do złożenia wyjaśnień
Dołączył: 23 Mar 2007
Posty: 955
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Wto 22:39, 02 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | Dokładnie tak to rozumiem. ... |
Czyli dokładnie zrozumiałem, co napisałeś. To zdecydowany postęp.
Zauważyłem tylko, że Twoja "trawestacja" zawiera przekłamanie i "coś niecoś" pomija, a to dużo, jak na jedno krótkie zdanie.
Twoje rozumienie prostej wypowiedzi jest skądinąd "fascynujące".
Wydajesz się uważać, że "numerowani" mają prawo do prywatności jak np. taki Chryzjan, nie przymierzając.
Ja rozumiem cytat jako zakaz tyle, że "ubrany" w hipokryzję i nie jestem w takim rozumieniu odosobniony, … sprawdziłem!
A co na to "majestat"?
W jakiś czas potem zredukował europejską populację swoich wyznawców o 30%.
Tak to już jest, że "majestaty" nie lubią być "targane".
To pisałem ja... Chryzjan.
Ps.
… mniej więcej wiem jak wygląda nauczanie "Ex cathedra", ale tu nie o tym, nieprawdaż?
_______________________________
"Totus Tuus ego sum... "
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 22:53, 02 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
|
A o co ci chodzi? Mógłbyś napisać to otwartym tekstem?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bol999
Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 11:33, 03 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | Fajnie mieć takiego samowszechwiedzącego Bolka w towarzystwie! |
Jeśli nie zamkniety przez Ciebie ze śfiniami w hlefiku
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
