ŚFiNiA

aszug · Dołączył: 07 Kwi 2008 Posty: 37 Przeczytał: 0 tematów

Nie wiem, czy jest to właściwa kategoria dla tego typu posta, ale boję się, że niewiele osób zagląda do Aktualności, a być może część osób, które udzielają się w tematycznych kategoriach byłaby zainteresowana niektórymi z tytułów, o których ukazaniu się chciałbym dać znać. Chciałbym też wspomnieć o kilku książkach, które ukazały się trochę wcześniej, ale w tematyce teizm/ateizm i wiara/nauka są wartościowe i cenne. Jeśli jednak nie da się utrzymać wątku w tej kategorii, to proszę o przeniesienie go do właściwej.

1. W tym roku ukazała się w wydawnictwie W drodze książka Johna Lennoxa, matematyka z Oksfordu, Czy nauka pogrzebała Boga?

Jest to polemika z nowym ateizmem, a że działa on głównie na polu nauki, posługuje się nią do walki z teizmem, książka dotyczy w głównej mierze problemów naukowych - prawdopodobieństwa samoistnego powstania życia, kodu genetycznego, roli informacji w mikrobiologii, projektu lub jego braku w przyrodzie, na końcu zaś porusza temat możliwości cudów z odniesieniem do krytyki D. Hume'a, którą autor w umiejętny sposób oddala.
Książka ma 450 stron, ale czyta się ją świetnie. Autorowi chodzi o to, aby sprawdzić, czy tezy i twierdzenia nowych ateistów dają się uzasadnić w świetle aktualnego stanu badań naukowych i czy faktycznie nauka sprzyja ateizmowi. Robi to spokojnie, bez wyzłośliwiania się i pogardy typowych dla prac swoich polemistów, przywołując jedynie prace naukowe i próbując sprawdzić, czy wnioski z nich płynące sprzyjają interpretacji ateistycznej. Ustalenia się bardzo ciekawe, a być może i zaskakujące.
Lennox prowadził debaty "twarzą w twarz" z ateistami (w tym z Dawkinsem i Hitchensem), w których bardzo dobrze sobie radził, a które można znaleźć na you tube.

2. W poprzednim roku ukazała się w tym samym wydawnictwie jego książka Bóg i Stephen Hawking. Czyj to w końcu projekt?

Książka ma dużo mniej stron i można ją przeczytać w jeden dzień, ale zamiast pisać o niej przytoczę recenzję wydawniczą:

"Wielki projekt", bestseller wybitnego przedstawiciela nauki, kosmologa Stephena Hawkinga, jest jego najnowszym wkładem do debaty o „nowym ateizmie”. Hawking twierdzi, że to prawa fizyki powołały Wszechświat do istnienia, a nie Bóg. Jego stanowisko podważa John Lennox, matematyk z Oksfordu, w swojej książce Bóg i Stephen Hawking. Autor w błyskotliwym i logicznym wywodzie przeprowadza nas przez kluczowe miejsca w argumentacji Hawkinga, przedstawiając przy okazji najnowsze naukowe teorie i metody badawcze. Jest przekonany, że wywody Hawkinga, które negują Boże autorstwo dzieła stworzenia, paradoksalnie sprawiają, że czytelnik uznaje istnienie Boga za tym bardziej prawdopodobne.

Bardzo dobrze się ją czyta i jest również merytoryczna, autor jest poważną osobą i nie interesują go zaczepki intelektualne. Pokazuje w książce słabość twierdzeń Hawkinga dotyczących religii lub Boga, ukazując, że gdy wkracza on na obszar filozofii lub teologii, to popełnia sporo istotnych błędów, czasem elementarnych. Po przeczytaniu książki także zupełnie inaczej patrzy się na naukowy status M teorii (teorii multiwersum, wieloświatów), potrzebnej Hawkingowi do rozwijania tezy o możliwości samowyłonienia się wszechświata z "niczego".

Sądzę, że jeśli ktoś interesuje się nauką w kontekście teizmu, a zwłaszcza swojego teizmu, mając czasem problem z poradzeniem sobie z ateistycznymi interpretacjami wyników badań dotyczących kosmologii i biologii przede wszystkim, powinien koniecznie przeczytać obie książki.

3. W tamtym roku ukazała się też jeszcze jedna książka będąca polemiką z tezami Dawkinsa, i choć autorzy nie są naukowcami, starają się skonfrontować poglądy Dawkinsa z wnioskami płynącymi z nauk, głównie biologii i kosmologii, choć poruszają też sprawę religijnego wychowania dzieci przez własnych rodziców, którego zakazu domaga się Dawkins - Dawkins kontra Bóg. Upadek nowego ateizmu w świetle nauki. W moim odczuciu jest to również dobra praca, pozbawiona jak książka Lennoxa złośliwości i skupiona na tym, czy nauka faktycznie wspiera ateistyczną wizję świata, a w szczególności czy Dawkins konstruuje swoje tezy i twierdzenia w oparciu o nią, czy niejako poza nią, w sposób nieuprawniony.
Książka ma 180 stron i można ją przeczytać w jeden dzień.

4. Dosłownie kilka dni temu ukazała się książka Świat najlepszy z możliwych? O dobroci Boga i pochodzeniu zła Tadeusza Pabjana.

Nie czytałem jej jeszcze, ale myślę, że spis treści wyjaśni wiele:

1. Metafizyka zła

W poszukiwaniu przyczyn zła
Święty Augustyn: zło jest brakiem dobra
Święty Tomasz: dobro jest przyczyną zła

2. Świat, który nie może być lepszy niż jest

Okoliczności powstania Teodycei
Świat optymalny, ale nie idealny
Zło obecne w najlepszym ze światów
Wolter i krytyka idei najlepszego ze światów
W poszukiwaniu bilansu dobra i zła

3. Boża wszechmoc a problem zła

Czy Bóg rzeczywiście jest wszechmocny?
Boża wszechmoc a prawa przyrody
Nieinterwencjonistyczne działanie Boga w świecie przyrody

4. Idea samoograniczenia Boga jako argument teodycei

Bóg, który się wycofuje
Kosmiczny eksperyment
Opatrzność respektująca autonomię stworzeń

5. Teoria ewolucji a teodycea

Argument z projektu
Projekt niedoskonały
Dobór naturalny: projekt bez projektanta
Dobór naturalny a działanie Boga
Czy teoria ewolucji zagraża teologii?

6. Świat musi być nieidealny

Deus ex machina
Gdy „dobre” jest zarazem „złe”
Eksperyment Calhouna
Świat, który nie jest rajem

7. Czy Bóg potrzebuje usprawiedliwienia?

Opowieść o człowieku imieniem Hiob
Jak obronić Boga przed zarzutem zła?
Teoretyczne argumenty teodycei a doświadczenie Boga
Ryzyko wiary

8. Niepojęte drogi Boga

Tajemnica cierpienia w ludzkiej i Bożej perspektywie
Problem zła w świetle działalności i nauczania Chrystusa
O jaką stawkę toczy się gra?

Post scriptum
Bibliografia

Myślę, że to ważna praca, nie ma zbyt wielu książek na ten temat w j. polskim, choć za chwilę zareklamuję jeszcze dwie dotyczące problemu zła, nie ma w nich jednak tylu odniesień do ewolucji czy projektu w przyrodzie, są bardziej filozoficzne.
Autor tej książki napisał również Anatomia konfliktu. Między nowym ateizmem a teologią nauki oraz jest współautorem dwóch książek z ks. Hellerem.

5. Jeśli ktoś interesuje się problemem zła na poważnie, to w j. polskim są jeszcze tylko dwie prace poświęcone w całości tej tematyce.
Pierwszą jest książka Problem zła Petera van Inwagena, filozofa analitycznego. Próbuje on w niej odnieść się do zarzutów "ze zła" jako teista i filozoficznie bronić racji przemawiających za istnieniem Boga oraz Bożej dobroci. Czy to się udaje, najlepiej oceni czytelnik. Poza pracą Alvina Plantingi Bóg, wolność, zło jest to jedyna książka będąca w całości próbą skonfrontowania się z argumentami ze zła nie "obiektywnie", jak książka, o której za chwilę napiszę, ale z pozycji teistycznej, "oskarżonej".

6. Bóg a zło. Problematyka teodycealna w filozofii analitycznej - Krzysztof Hubaczek. Najobszerniejsza książka dotycząca problemu zła w j. polskim, napisana z perspektywy neutralnej, opisująca zmagania filozofów, głównie współczesnych, analitycznych, z problemem zła. Autor przedstawia poglądy obu stron - argumentujących przeciwko teizmowi ze zła i odnoszących się do tych argumentów teistów. Książka niełatwa, raczej nie dla każdego, ale chyba ważna jeśli kogoś uwiera ten problem.

Wrócę jeszcze do nauki w kontekście teizmu.

7. Dwa lata temu ukazała się książka Bóg ewolucji. Teologia trynitarna
Denisa Edwardsa, poruszająca problem "jak myśleć o Bogu, Księdze Rodzaju i prawdach religijnych w kontekście nauk ewolucyjnych".

Czy w świecie, w którym rządzą darwinowskie prawa przypadku i konieczności jest miejsce na Bożą mądrość i miłość? Dlaczego miłosierny Bóg rządzi przyrodą za pomocą bezdusznych praw doboru naturalnego? Co akceptacja teorii ewolucji – której wymaga od nas intelektualna uczciwość – powinna zmienić w teologii? Jak w świetle ewolucji rozumieć grzech pierworodny i zbawczą misję Chrystusa?

Książka nie jest jedynie kolejną z wielu prób zderzenia biblijnej historii o stworzeniu świata z naturalną historią życia na Ziemi, której odczytywanie zapoczątkował Karol Darwin. Denis Edwards idzie krok dalej: zastanawia się, jak ewolucyjny światopogląd, który narzuca nam współczesna nauka, wpływa na nasze myślenie o Trójcy Świętej, dziele stworzenia, odkupienia i uświęcenia.

Myślę, że może być pomocna komuś, kto ma jako wierzący problem z ewolucją, ale też może być pomocna ateiście w zrozumieniu jak teista radzi sobie z problemami wynikającymi z nauk ewolucyjnych.

8. Ostatnia już pozycja z obszaru nauki: Duchowy mózg. Neuronaukowa argumentacja za istnieniem duszy - Denyse O`Leary, Mario Beauregard

Materialistyczna neuronauka próbuje dowieść, że umysł jest iluzorycznym wytworem mózgu, wolna wola nie istnieje, a tryumf ducha nad materią to złudzenie. Dlatego jej zwolennicy poszukują "Bożego genu" lub "Bożego przełącznika" w mózgu człowieka. I choć takie dociekania ocierają się o absurd i uniemożliwiają postawienie sensownych hipotez dotyczących duchowych przeżyć, grono wyznawców materialistycznej wizji świata stale się powiększa.

Książka Beauregarda i O'Leary podważa założenia materialistycznej filozofii, która wyklucza istnienie pierwiastka duchowego. Napisana prostym i żywym językiem, dowodzi, że przeżycia religijne opierają się na kontakcie z zewnętrzną rzeczywistością i są prawdziwe. Autorzy swoje tezy popierają wynikami badań, a także odwołują się do dzieł wielkich mistrzów duchowych oraz wypowiedzi innych ludzi nauki, w której kończy się epoka dogmatów, a zaczyna czas rzetelnych badań.

Mario Beauregard jest neuronaukowcem, zajmuje się neurobiologią doświadczenia mistycznego. Denyse O'Leary jest dziennikarką, pisze o związkach nauki, religii i wiary.

Książka ukazała się w 2011 roku, ale sądzę, że nie słyszało o niej wielu ludzi. Warto po nią sięgnąć, w całości opiera się na wnioskach płynących tak z badań innych uczonych, jak z badań samego autora. Jest polemiką przede wszystkim nie z samym ateizmem, ale z materializmem, choć jako że tego ostatniego nie sposób oddzielić od ateizmu, jest też pośrednio polemiką z "naukowym" ateizmem. Książka jednak skupia się prawie wyłącznie na neurobiologii, głównie w kontekście doświadczeń mistycznych, których niematerialne podłoże autor stara się wykazać w oparciu o naukę i własne badania sióstr karmelitanek.
480 stron, ale czyta się świetnie. Nie zmusza do żadnych ostatecznych wniosków, ale rzuca światło na problem i ukazuje problematyczność oraz niską wiarygodność materialistycznych interpretacji fenomenów mistycznych czy choćby umysłowych.

9. W kontekście racjonalnej argumentacji za istnieniem Boga, co może interesować wiele osób na tym forum, warto sięgnąć po książkę Jacka Wojtysiaka Spór o istnienie Boga. Analityczno-intuicyjny argument na rzecz teizmu

Książka jest próbą ukazania zasadności teizmu (w tym chrześcijańskiego, ponieważ przechodzi od "czystego" teizmu do chrześcijaństwa, logicznie uzasadniając to przejście) i jego głównych tez na podstawie wyłącznie racjonalno-intuicyjnej argumentacji, bez powoływania się na Objawienie i religijne źródła wiary. Książka jest dość nietypowa, innowacyjna, autor jest uznanym filozofem i swoją argumentację przeprowadza rzetelnie i szerokoaspektowo. Nie trzeba dużej wprawy filozoficznej, aby zrozumieć tok argumentacji, ale na pewno wymaga skupienia i znajomości kilku/kilkunastu terminów filozoficznych, choć chyba wszystkie są klarownie wyjaśniane.
Jeśli ktoś chce zobaczyć, czy teizm jest rozumowo bezbronny i tezy o istnieniu Boga lub prawdziwości chrześcijaństwa można wysysać tylko z palca lub wywodzić z przekazów religijnych, to warto sięgnąć po tę książkę. W dużym stopniu może ona zastąpić dziś Problem istnienia Boga Tresmontanta, której treść była wielokrotnie analizowana na Śfini.

10. Kilka lat temu ukazała się książka Dariusza Łukasiewicza (zasłużonego w tej tematyce od lat) pt. Opatrzność Boża, wolność, przypadek, poruszająca problem wolnej woli, Opatrzności i przypadku. Jest to chyba najobszerniejsza praca w j. polskim dotycząca wolnej woli (obok Czy wolna wola jest wolna? J. Bremera SJ), ale w powiązaniu z Opatrznością i przypadkiem, szeroko omawianym od strony fizykalnej. Pozycja ma 400 stron, a autor jest kierownikiem katedry Logiki i Ontologii na Uniwersytecie Kazimierza Wielkiego w Bydgoszczy. Książka nie dla każdego, trudna, filozoficznie jednak rzetelna i szeroko omawiająca zagadnienie (od średniowiecza do Plantingi).

11. Kończąc chciałbym przywołać jeszcze dwa tytuły. Pierwszy to nowość z końca tamtego roku pt. Wiara i filozofia Gary'ego Guttinga, będąca wywiadami z 12 filozofami na temat wiary i istnienia Boga.

Choć współczesna filozofia zdaje się być coraz mniej zainteresowana problemem istnienia Boga, a wśród zawodowych filozofów przeważają ateiści, racjonalna refleksja nad podstawami wiary wciąż pozostaje w centrum filozoficznych sporów i dociekań. Autor, profesor katolickiego uniwersytetu w Notre Dame (Indiana, USA), rozmawia z 12 wybitnymi filozofami, wśród których oprócz chrześcijan są też wyznawcy innych religii, a także agnostycy i ateiści. Jakie są źródła wiary lub jej braku we współczesnym świecie? Czy możemy zrozumieć i docenić odmienną od naszej tradycję religijną? Czy wiara da się pogodzić z teorią ewolucji? Czy istnieje sprzeczność między religią a naukową kosmologią? Czy istnieją jakieś racjonalne argumenty na rzecz ateizmu? Zawarte w rozmowach filozofów próby odpowiedzi na te pytania pozwolą czytelnikom lepiej zrozumieć, czym jest wiara w świetle czysto racjonalnej refleksji.

Ok. 40-50% rozmówców to ateiści i agnostycy, nie zawsze jednak nastawieni antyreligijnie, są jednak także chrześcijanie (m.in. Plantinga, który otwiera książkę), wykładowca hinduizmu, buddyzmu oraz muzułmański uczony. Może nie wynosi się dużo z lektury książki, bo z poszczególnych wywiadów nie wynikają jakieś ostateczne wnioski, komuś jednak może być może poszerzyć horyzont myślowy, ukazać wielość spojrzeń na sprawę wiary i nasunąć trochę refleksji.

12. Druga i ostatnia książka (ciekawych tytułów jest dużo więcej, zwłaszcza z dziedziny nauka/wiara lub apologetyki, jednak chciałem w tym wątku zwrócić uwagę tylko na kilka wybranych nowości i kilka książek wydanych dawniej, ale chyba niewystarczająco dostrzeżonych) to wydana już jakiś czas temu Chrześcijańska rewolucja a złudzenia ateizmu - Davida B. Harta

Spośród wielkich przemian, które odcisnęły piętno na zachodniej cywilizacji, tylko jedną można określić mianem "rewolucji". Ostateczne zwycięstwo chrześcijaństwa - radykalnie odmiennego od kultury, którą stopniowo wypierało - było wydarzeniem mało prawdopodobnym. A jednak wiara w zmartwychwstanie Jezusa i miłość Boga przyniosły wyzwolenie z pogańskiego fatalizmu i lęku przed ślepym losem. David Bentley Hart dowodzi, że wszystko, czym szczyci się współczesny Zachód: prawa człowieka, rozwój nauki i techniki, rozumienie historii i przyrody, jest mniej lub bardziej bezpośrednim rezultatem zapoczątkowanej dwa tysiące lat temu rewolucji chrześcijańskiej. Rozprawia się z poglądami, które lokują chrześcijaństwo w intelektualnym i moralnym ciemnogrodzie. Mądrze, przekonująco i błyskotliwie odpowiada na tezy modnego, buńczucznie deklarowanego, lecz często płytkiego i podszytego ignorancją ateizmu.

Druzgocąca analiza "nowego ateizmu", przypomnienie - bardzo na czasie - faktu, że "zero chrześcijaństwa" oznaczałoby "zero Zachodu", a także porywająca, dobra lektura. David Hart jest jednym z najprzenikliwszych umysłów Ameryki, a tutaj mamy Harta w całej okazałości i w wielkiej formie.
George Weigel

W maju 2011 roku książka otrzymała nagrodę Michaela Ramseya w kategorii teologia.

Obok To wspaniałe chrześcijaństwo Dinesha D`Souzy i Przewodnika apologetycznego J. McDowella jest to w moim odczuciu najlepsza polemika z ateistycznymi zarzutami wobec historycznego chrześcijaństwa. Autor, chwilami bezkompromisowy i cięty wobec nowych ateistów (bardziej jednak cięty język można znaleźć w jego artykule "Moda na ateizm" z czasopisma Teofil, który poświęcił jeden nr ateizmowi), kładzie jednak nacisk na solidną dawkę wiedzy historycznej, do tego stopnia, że w trakcie książki niewiele razy odwołuje się do nowych ateistów, ponieważ prowadzi jakby historyczną narrację i głównie na początku oraz na końcu książki konfrontuje przytoczoną wiedzę z tezami Hitchensa i innych ateistów. Świetna, rzetelna książka, poruszająca np. sprawę spalenia Biblioteki Aleksandryjskiej przez rzekomych chrześcijan, Hypatii, wkładu chrześcijaństwa w rozwój statusu osoby ludzkiej czy IV-wieczną, ściśle chrześcijańską, genezę szpitalnictwa. To tylko niektóre wątki poruszane w tej wartościowej książce.

Być może ktoś skorzysta z tych informacji i sięgnie po którąś z pozycji, bo sądzę, że warto, stąd ten wątek. Może warto zrobić dział "Biblioteczka" lub "Polecane lektury", aby na bieżąco uzupełniać informacje o ukazujących się nowościach z obszaru nauka/religia czy teizm/ateizm, w jednym półroczu ukazuje się od kilku do kilkunastu książek wartych polecenia w tej tematyce.

placus3

Od kiedy interesuję się apologetyką, filozofią zawsze mnie zastanawia, dlaczego te książki nie są w ogóle rozpowszechniane wśród osób wierzących, przez księży, katechetów? Od ilu już lat mamy w Polsce dostępne prace prof. Hellera? Od bardzo wielu. A ile osób je zna? Pasjonaci zajmujący się tematem. A później się wszyscy dziwią, że ludzie (szczególnie młodzi!) odchodzą od Kościoła.

O.K.

Hello

mat

aszug · Dołączył: 07 Kwi 2008 Posty: 37 Przeczytał: 0 tematów

Ukazała się właśnie nowa książka Dinesha D'Souzy Życie po śmierci. Naukowe dowody. Autor jest jednym z najlepszych apologetów chrześcijaństwa, co przyznają sami jego polemiści. Nie inaczej jest przy tej pracy, o której jeden z czołowych wojujących ateistów tak pisał: Nigdy nie należy się obawiać, próbując niemożliwego. Dinesh D'Souza ponownie pokazuje swoje zdolności argumentacji, które czynią go bardzo groźnym przeciwnikiem. (CH. HITCHENS)

Dla tych, którzy chcieliby zorientować się we współczesnym stanie argumentów za istnieniem Boga, jakiś czas temu ukazała się praca zbiorowa Przewodnik po filozofii religii. Nurt analityczny w wyd. WAM. Każdy argument lub przymiot Boga omawia inny autor, specjalista w swojej dziedzinie, niektórzy są autorami dwóch lub trzech artykułów. Książka ma 630 stron.

Rozdział 1: NATURA BOGA

Dariusz Łukasiewicz: Atrybuty Boga 11
Piotr Moskal: Byt 19
Jan Andrzej Kłoczowski: Świętość – morfologia sacrum 27
Martyna Koszkało, Marek Pepliński: Wszechmoc 37
Dariusz Łukasiewicz: Wszechwiedza 61
Marek Piwowarczyk: Wszechobecność 75
Martyna Koszkało, Marek Pepliński: Prostota 87
Dariusz Łukasiewicz: Wolność 109
Marek Pepliński: Dobroć 121
Ryszard Mordarski: Wieczność 141
Marek Piwowarczyk: Konieczność 155
Jacek Wojtysiak: Bezcielesność 165
Jacek Wojtysiak: Osobowość 177
Karol Klauza: Piękno 191

Rozdział 2: ARGUMENTY ZA ISTNIENIEM BOGA

Stanisław Wszołek: O dowodzeniu i argumentach na istnienie Boga 199
Maciej Nowicki: Dowód ontologiczny św. Anzelma 207
Tomasz Jarmużek: Dowody ontologiczne po św. Anzelmie: Kartezjusz, krytycy oraz współcześni kontynuatorzy 219
Piotr Moskal: Argument kosmologiczny – historia i interpretacja 231
Jacek Wojtysiak: Argument kosmologiczny – ujęcie analityczne 241
Tadeusz Pabjan: Argument teleologiczny 255
Jacek Wojtysiak: Argument moralny 271
Mieszko Tałasiewicz: Argument z cudów 285
Zbigniew Wolak: Pięć dróg św. Tomasza z Akwinu 299
Wojciech Załuski: Zakład Pascala 315
Stanisław Wszołek: „Zaniedbany Argument” Charlesa Sandersa Peirce’a 331
Jan Sochoń: Szósta droga Jacques’a Maritaina 343
Miłosz Hołda: Argumenty epistemologiczne w kontekście nauki 353

Rozdział 3: PRZEKONANIA RELIGIJNE: RACJONALNOŚĆ,
SENSOWNOŚĆ, PLURALIZM

Michał Heller: Teologia i nauka: perspektywa katolicka 367
Michał Heller: Bóg i kosmologia 389
Jacek Rodzeń: Religia a technika 403
Paweł Polak: Teizm i ewolucja 421
Marek Pepliński: Analityczna filozofia religii i teologia filozoficzna 437
Kazimierz Kondrat: Racja rozumu i racja wiary
we współczesnej filozofii analitycznej 459
Janusz Salamon: Etyka przekonań, świadomość aksjologiczna i wolność sumienia 493
Marek Pepliński: Wartość kognitywna języka religijnego: perspektywa analityczna 519
Józef Bremer: Niekognitywny język religijny w filozofii Ludwiga Wittgensteina 527
Janusz Salamon: Epistemologia reformowana, pluralizm religijny i etyka solidarności 547
Janusz Salamon: Problem zła społecznego, godność osoby i racjonalność teodycei 577

Dyskurs

aszug · Dołączył: 07 Kwi 2008 Posty: 37 Przeczytał: 0 tematów

O.K.

Dyskurs

Dyskurs

Semele · Wysłany: Nie 8:48, 17 Mar 2019 Temat postu:

JimmyJimmy

Przy okazji moim zdaniem najwięcej "złej roboty" w zakresie promowania teizmu wobec racjonalnych ludzi (bo nieracjonalnym nie trzeba niczego udowadniać naukowo, oni wierzą bo tak chcą aby zaspokoić swoje emocje), robią nieudolni teologowie (niezależnie której religii). Jakiś czas temu rozmawiałem np. z jednym z przedstawicieli jednej z monoteistycznych religii, który wspomniał, że ich tajemna wiedza i ich guru od tej ich tajemnej wiedzy mają problem od ponad 1000 lat z paradoksem, którego nie potrafią rozwikłać. Wierzą bowiem w paradoks, który ma polegać na tym, że skoro "Bóg dał ludziom wolną wolę, to jak można wierzyć w tę wolną wolę, skoro Bóg jednocześnie wie, co ludzie zrobią w przyszłości?". Oczywiście nie jest to żaden paradoks, wiedza o przyszłości jest tym samym co bycie świadkiem czyjegoś czynu. Jeżeli widzę, że ktoś robi zakupy to nie powoduję tym, że to widzę, iż robiący zakupy nie ma wolnej woli przy robieniu zakupów. Dokładnie tak samo jest z widzeniem czynów przyszłych. To, że Bóg widzi, jako świadek, co zrobię w przyszłości, nie zmienia to faktu, że dalej robię to, co robię w przyszłości suwerennie z własnej woli. Dlatego nie ma żadnego wpływu obserwacja Boga na wolność woli człowieka. Dlatego nie jest to żaden paradoks. I teraz mnie naszło - skoro tak ciency są z logiki kapłani i teologowie różnych religii, to jak tu się dziwić, że nie potrafią sensownie wyjaśnić ludziom racjonalnym, że świat jest stworzony przez kogoś tam... (nazwijmy to/go umownie "Bogiem").

Semele

Dodam jeszcze jedna pozycję.
[link widoczny dla zalogowanych]

Dosyc rozbudowana dyskusja o wolnej woli jest w watku ISTNIEJE.

Kruchy04

Czy spotkaliście się z apologetami, lub książkami apologetów, które dają dobre powody do wiary w Boga ? Ja osobiście nie.

Z żadnego apologetycznego argumentu nie wynika bóg, w najlepszym wypadku wynika coś, potem robi się przeskok i mówi się, że to coś to bóg.

Choć pewnie dla niektórych to jest kwestia wyboru a nie dowodów.

Arystoteles

pisanie "to kwestia wyboru" jest mylące - standard dowodu może być w pewnym sensie kwestią wyboru, ale nawet wybór konkretnej poprzeczki nie powinien być przecież arbitralny, jeśli założyć, że zależy nam wszystkim na poszukiwaniu prawdy. Jeśli takie założenie jest słuszne, to przekonanie o istnieniu Boga jest jak najbardziej kwestią zarówno dowodów (w konkretnym znaczeniu), jak i wyboru, ale nie wyboru w takim sensie, że pewnego ranka masz kaprys uwierzyć w Boga, więc rzucasz cały rygor intelektualny i idziesz za Jezusem xD

No chyba że jesteś fideistą, racje stojące za teizmem masz w nosie i chciałeś pokazać, że inaczej się nie da

Kruchy04

Kruchy04

Azael

Michał Dyszyński

Kruchy04

Michał Dyszyński

Kruchy04

Michał Dyszyński

Raino

powyższe pozycje to odtrutka na wiarę. W odróżnieniu od teistycznych autorów, autorzy ateistyczni opierają się na logice i przede wszystkim nauce!