ŚFiNiA

ptr

O czym tu się na ŚFiNi rozmawia?
Jeśli się mnie ktoś spyta o to czy za oknem jest czerwony, mały Fiat to wiem o co mu chodzi i mogę się ustosunkować. Otworzę okno, wywalę głowę i zobaczę co tam jest. Wiem o czym rozmawiamy. Jak się mnie ktoś spyta o coś trudniejszego jak np. czy istnieją zielone kamolki na Marsie to co prawda nie sprawdzę, ale też wiem o czym rozmawiamy. Pytanie "Czy istnieją zielone kamolki na Marsie?" ma sens. Wiadomo co chcemy sprawdzić.
Mogą się przy tych pytaniach pojawić nawet stronnictwa. Jedni na "Tak", drudzy na "Nie", a inni że "Nie wiedzą". Wszystkie te grupy przyznają, że zdanie o którym rozmawiamy ma sens.

A jaki ma sens zdanie: "Czy istnieje Bóg?"
Bóg ma być bytem transcendentnym, nieskończonym, samoistnym, wszechwiedzącym i doskonałym. Mniej więcej wiemy o co chodzi, bo się urodziliśmy w tej kulturze. Ale czy wiemy co znaczy być transcendentnm? Być poza światem? A cóż to oznacza? I dlaczego jeszcze "być" w takim kontekście? Być nieskończonym? Co to oznacza, gdy się jest poza przestrzenią? Wszechwiedzącym? Byty organiczne nabywają "wiedzy" poprzez proces uczenia się. Te pojęcie ma jakieś zastosowanie do czegoś co istnieje poza światem? I co oznacza "być poza światem"? Doskonałym? A to co oznacza? Człowiek powiemy jest doskonały bo wyewoluował do życia w warunkach ziemskich. Jakiś żuczek pustynny się doskonale przystosował do waurnków na pustyni. Kobiety miewają kształty idealne według mężczyzn - inne w zależności od epoki. Co to niby znaczy, że Bóg jest doskonały? Samoistny. Przez cała historię ludzkości okreslalismy pojęcie istnienia do tego w co możemy szczęknąć głową. Skoro mały dzieciak się walnął głową w drzewo to dotarło do niego, że ono istnieje. Potem pojęcie ewoluowało. Twierdzenia matematyczne zaczęły istnieć. A tu ma istnieć byt poza światem. Znaczy coś to jeszcze znaczy?
Wiemy o czym mówimy, czy mówimy co wiemy?

Agnostycy sprawiają wrażenie ludzi mających całkiem rozsądne podejście do tematu. Nie wiemy jak jest mawiają. W domyśle nadają jakąś dorzeczność zdaniu "Bóg istnieje". Pojęcie wyjaśnione poprzez pojęcia, które próbują wyrazić niewyrażalne odnośnie czegoś czego nikt nie widział, o czym podobnież Jednorodzony pouczył, który o tym czymś też zasłyszał bo był zanużony w kulturze gdzie ten konstrukt słowny był od pokoleń przenoszony rodziców na dzieci.

Krótko. Czy pytanie "Czy Bóg istnieje?" ma sens.

mikon · Dołączył: 15 Gru 2005 Posty: 359 Przeczytał: 0 tematów

wujzboj

ptr

Mikon - Najpierw ustalmy czy "Bóg" ma jakiś sens, a potem będziemy myśleć nad "Synem Bożym".

WujoZbój,
Pojęcia nie wiem co to znaczy "istnieje kamolek". Tłumaczę tylko, że pojęcie, które pierwotnie było stosowane do doświadczenia ludzkiego potem poszerzało swój zakres, aż zaczęło się odnosić do spraw spoza naszego doświadczenia. Oznacza to, że "istnienie" rozumiane pierwotnie nie ma zastosowania do "istnienia" w stosunku do Boga. Ale to szczegół, bo przecież jak się spytasz napotkanego na ulicy katolika w moherze to Ci wyjaśni, że od tego, czy uważasz, że Bóg istnieje czy nie, zbawienie Twoje zależy. Dobrze, już jestem spokojny.

Ja tam specjalistą nie jestem, ale ateizm semiotyczny wywodzić się od Hume'a, który powiedział, że: <<"Słowo ma znaczenie poznawcze wtedy i tylko wtedy, gdy odnosi się, bezpośrednio lub pośrednio, do doświadczenia. Rozumiemy je, gdy potrafimy go użyć w zdaniu rozstrzygalnym przez doświadczenie.". Wyrazu „bóg” nie można odnieść do doświadczenia, ani w sposób bezpośredni ani pośredni, więc jest on pozbawiony sensu>>. I jakkolwiek nie rozwiąże się tego problemu, to rzeczywiście jest tak, że słowa odnoszą się do doświadczenia, bo człowiek zaczynał jako rozwinięta małpa z przerośniętym mózgiem biegająca po sawannie, a nie jako bliżej nieokreślona, wibrująca osoba w jakimś półrzeczywistym, amaterialnym, świecie.

Czy mój pierwszy list zawierał ukryte przeświadczenie o prawdziwości filozofii materializmu? Możliwe, bo byłem wychowany w nim i jestem nim przesiąknięty do szpiku kości. W każdym razie rzeczywiście jeśli się kupi ten Twój amaterialistyczny personalizm no to faktycznie może rozumiemy co znaczy "byt świadomy swojego istnienia", choć ja bym zwracał uwagę na jakiś związek między ciałem a świadomością i że inna być musi świadomość człowieka, której istnienie lub zaistnienie wymaga związków z ciałem, a inna jest świadomość Boga.
Mówisz, że wszechmocna miłość jest zrozumiała. Dlaczego? Nawet jeśli zaakceptujemy niepewność co tzw. istnienia świata, to nie znaczy to wcale, że rozumiemy wszechmocność miłości. Miłość niektórzy z nas przeżyli, ale cóż by miało oznaczać, że te uczucie ma jakąś wszechsiłę? To coś oznacza?

wujzboj

mikon · Dołączył: 15 Gru 2005 Posty: 359 Przeczytał: 0 tematów

crosis

Wuju:

Genkaku

wujzboj

crosis

Co do brzytwy to sie zgadzam.

I zgadzam sie z tym co napisales. Tylko, ze czlowiek nie staje przed dylematem "swiat bez Boga" lub swiat bez materii. Co nie zmienia faktu, ze ja przyznam racje kazdemu czlowiekowi, ktory powie mi:

wierze, ze jest Bog
wierze, ze nie ma Boga
wierze, ze sa zielone kamyki na Marsie i do nich sie modle

wujzboj

Genkaku

wujzboj

Ehm?

Udowodnij naukowo istnienie materii

Genkaku

Przez różne doświadczena jest możliwe odkrycie podstawowych elementów, z których zbudowana jest materia, jak kwarki, dalej elektrony, później atomy, w końcu ich związki i rodzaje, pierwiastki, cząsteczki. Takie rzeczy budują materię.

wujzboj