 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6425
Przeczytał: 36 tematów
|
 Wysłany: Pią 17:57, 09 Paź 2020 Temat postu: |
|
|
| fedor napisał: |
| anbo napisał: | | Dlatego bo tak twierdzi prof. Jan Woleński ;) |
Argument nie do obalenia. Widzieliście coś takiego? |
Myślę, że inni czytelnicy widzieli nie tylko to. Kto jak fedor nie dostrzegł (albo udał, że nie dostrzega) emotikonu, a pod spodem odpowiedzi merytorycznej? Podejrzewam, że nikt nie jest na tyle ślepy (albo nieuczciwy). Na resztę wypowiedzi szkoda czasu, jak zwykle jest równie słabiutka.
M. Dyszyński założył wątek o erystyce (nazwał ją makiawelizmem w dyskusji) - może warto założyć wątek, w którym będzie można pokazywać przykłady erystyki? Obstawiam, że fedor będzie cytowany najczęściej.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 88 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 22:51, 09 Paź 2020 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: | | fedor napisał: |
| anbo napisał: | | Dlatego bo tak twierdzi prof. Jan Woleński ;) |
Argument nie do obalenia. Widzieliście coś takiego? |
Myślę, że inni czytelnicy widzieli nie tylko to. Kto jak fedor nie dostrzegł (albo udał, że nie dostrzega) emotikonu, a pod spodem odpowiedzi merytorycznej? |
Marne te wykręty, że emotikon, że coś tam. Co to zmienia? Nic. Wciąż tylko "uzasadniasz" swoje opinie innymi opiniami, co żadnym uzasadnieniem nie jest
| anbo napisał: | | Na resztę wypowiedzi szkoda czasu, jak zwykle jest równie słabiutka |
Czyli po prostu nie wiesz co odpowiedzieć
| anbo napisał: | | M. Dyszyński założył wątek o erystyce (nazwał ją makiawelizmem w dyskusji) - może warto założyć wątek, w którym będzie można pokazywać przykłady erystyki? Obstawiam, że fedor będzie cytowany najczęściej. |
Nikt nie jest tu większym sofistą od ciebie i twoje mantry powtarzane do zemdlenia od dwóch dekad wychodzą wszystkim bokiem. To jest dopiero erystyka pierwszej wody
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Pią 22:52, 09 Paź 2020, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kruchy04
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 3335
Przeczytał: 9 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 1:44, 10 Paź 2020 Temat postu: |
|
|
| fedor napisał: | | anbo napisał: | | Mogę tylko powtórzyć: w omawianym fragmencie Boża wiedza nie wynika z obserwacji (że Bóg widzi wybór Jeremiasza) ani z przepowiadania ale z woli. Bóg wie o Jeremiaszu bo tak o nim postanowił. (Podobnie zresztą ma się sprawa z zatwardzaniem serca faraona w innym fragmencie ST.) Oczywiście apologeci muszą jakoś z tego wybrnąć chcąc zachować wolną wolę człowieka, ale we wskazanych przypadkach tej wolnej woli nie ma, biblijny autor wyraźnie wskazuje na sprawczość Boga. A ponieważ wszystko z sobą jest powiązane, to także czyny innych ludzi musiały być dostosowane do tego, co zaplanował względem Jeremiasza Bóg. Trzeba też pamiętać, że skuteczne zbuntowanie się człowieka przeciw Bożym planom oznaczałoby, że 1) Bóg nie jest wszechmocny i 2) nie jest nieomylnie wszechwiedzący. Niektórzy obrońcy wolnej woli o tym zapominają ;) |
To tylko typowe nadinterpretacje Biblii w wykonaniu anbusia. W żadnym z tych fragmentów nie znajdujemy wprost tak jednoznacznych deklaracji Boga. Anbuś musiał dopowiedzieć je więc sam. Sprawa jest natomiast o wiele prostsza. Bóg ma pewne plany i po prostu wyszukuje ludzi, którzy wpiszą się idealnie w te plany. Nie jest to trudne, wziąwszy pod uwagę to, że zawsze się ktoś znajdzie, kto będzie pasował do profilu. Faraon, Jeremiasz, pasują do Bożych planów w swych decyzjach. Bóg ich więc "wybiera". Ale wybór jest tu niejako odwrotny. Wpasowali się oni idealnie w plany Boga przez swe decyzje i nawet o tym nie wiedzieli. Ich wybory były więc wolne i samodzielne. Post factum Bóg mógł jednak powiedzieć, że "wybrał" ich "z góry". W nic jednak Bóg nie musiał tu ingerować i zaburzać niczyich wyborów. Bóg jedynie do tych wyborów ludzi się dopasował, a nie na odwrót, jak sobie anbuś nadinterpretował. Równie dobrze mógł wybrać kogoś innego. Ta opcja wykracza już poza pojmowanie anbusia. I tyle - to proste |
To tylko zbiór pustych i arbitralnych opinii, podanych bez żadnego uzasadnienia. Nie dostrzegasz tego u siebie fedor?
Pierwsze zdanie: "Sprawa jest natomiast o wiele prostsza. Bóg ma pewne plany i po prostu wyszukuje ludzi, którzy wpiszą się idealnie w te plany."
podaj biblijne oparcie dla tej myśli. Gdzie w biblii znajdujesz uzasadnienie dla tego poglądu? To jest pogląd pierwszy z brzegu, a wygłosiłeś ich bardzo dużo.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23087
Przeczytał: 89 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 3:29, 10 Paź 2020 Temat postu: |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych]
Molinizm, który wyznaje też Plantinga....
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 88 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 5:45, 10 Paź 2020 Temat postu: |
|
|
| Kruchy04 czyli dawny Prosiak napisał: | | fedor napisał: | | anbo napisał: | | Mogę tylko powtórzyć: w omawianym fragmencie Boża wiedza nie wynika z obserwacji (że Bóg widzi wybór Jeremiasza) ani z przepowiadania ale z woli. Bóg wie o Jeremiaszu bo tak o nim postanowił. (Podobnie zresztą ma się sprawa z zatwardzaniem serca faraona w innym fragmencie ST.) Oczywiście apologeci muszą jakoś z tego wybrnąć chcąc zachować wolną wolę człowieka, ale we wskazanych przypadkach tej wolnej woli nie ma, biblijny autor wyraźnie wskazuje na sprawczość Boga. A ponieważ wszystko z sobą jest powiązane, to także czyny innych ludzi musiały być dostosowane do tego, co zaplanował względem Jeremiasza Bóg. Trzeba też pamiętać, że skuteczne zbuntowanie się człowieka przeciw Bożym planom oznaczałoby, że 1) Bóg nie jest wszechmocny i 2) nie jest nieomylnie wszechwiedzący. Niektórzy obrońcy wolnej woli o tym zapominają ;) |
To tylko typowe nadinterpretacje Biblii w wykonaniu anbusia. W żadnym z tych fragmentów nie znajdujemy wprost tak jednoznacznych deklaracji Boga. Anbuś musiał dopowiedzieć je więc sam. Sprawa jest natomiast o wiele prostsza. Bóg ma pewne plany i po prostu wyszukuje ludzi, którzy wpiszą się idealnie w te plany. Nie jest to trudne, wziąwszy pod uwagę to, że zawsze się ktoś znajdzie, kto będzie pasował do profilu. Faraon, Jeremiasz, pasują do Bożych planów w swych decyzjach. Bóg ich więc "wybiera". Ale wybór jest tu niejako odwrotny. Wpasowali się oni idealnie w plany Boga przez swe decyzje i nawet o tym nie wiedzieli. Ich wybory były więc wolne i samodzielne. Post factum Bóg mógł jednak powiedzieć, że "wybrał" ich "z góry". W nic jednak Bóg nie musiał tu ingerować i zaburzać niczyich wyborów. Bóg jedynie do tych wyborów ludzi się dopasował, a nie na odwrót, jak sobie anbuś nadinterpretował. Równie dobrze mógł wybrać kogoś innego. Ta opcja wykracza już poza pojmowanie anbusia. I tyle - to proste |
To tylko zbiór pustych i arbitralnych opinii, podanych bez żadnego uzasadnienia. Nie dostrzegasz tego u siebie fedor? |
To jest kontrargument do argumentu anbusia. Nie zrozumiałeś na czym polega ta dyskusja. A jeśli problemem jest arbitralność to jego arbitralność była pierwsza. Poza tym ta dyskusja jest teologiczna więc obie strony siłą rzeczy godzą się tutaj na pewną spekulatywność. Nawet anbuś wyżej to przyznał. To kolejny aspekt, którego nie załapałeś
| Kruchy04 czyli dawny Prosiak napisał: | Pierwsze zdanie: "Sprawa jest natomiast o wiele prostsza. Bóg ma pewne plany i po prostu wyszukuje ludzi, którzy wpiszą się idealnie w te plany."
podaj biblijne oparcie dla tej myśli. Gdzie w biblii znajdujesz uzasadnienie dla tego poglądu? To jest pogląd pierwszy z brzegu, a wygłosiłeś ich bardzo dużo. |
To podaj biblijne wsparcie dla swego poglądu, że wszystko musi być w Biblii bo ja takiego wsparcia nigdzie w Biblii nie znajduję. Popadleś w kolejną sprzeczność, a wygłosiłeś ich już bardzo dużo
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6425
Przeczytał: 36 tematów
|
| Wysłany: Sob 6:45, 10 Paź 2020 Temat postu: |
|
|
| fedor napisał: |
Marne te wykręty, że emotikon, że coś tam. Co to zmienia? Nic. Wciąż tylko "uzasadniasz" swoje opinie innymi opiniami, co żadnym uzasadnieniem nie jest |
Typowe dla fedora brnięcie w błąd/kłamstwo, w który/które wszedł wcześniej. Argumentacja merytoryczna była również przedstawiona i to (między innymi) zaraz po zdaniu z Woleńskim zakończonym emotikonem, każdy może to łatwo sprawdzić, nie wiem na co fedor liczy.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 88 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 7:35, 10 Paź 2020 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: | | fedor napisał: |
Marne te wykręty, że emotikon, że coś tam. Co to zmienia? Nic. Wciąż tylko "uzasadniasz" swoje opinie innymi opiniami, co żadnym uzasadnieniem nie jest |
Typowe dla fedora brnięcie w błąd/kłamstwo, w który/które wszedł wcześniej. Argumentacja merytoryczna była również przedstawiona i to (między innymi) zaraz po zdaniu z Woleńskim zakończonym emotikonem, każdy może to łatwo sprawdzić, nie wiem na co fedor liczy. |
No to popatrzmy na cały fragment:
| anbo napisał: | Dlatego bo tak twierdzi prof. Jan Woleński ;)
Bo wszechwiedza może dotyczyć wolnych wyborów człowieka. Wybory wynikają z wolnej woli, Bóg zna te (wolne) wybory |
http://www.sfinia.fora.pl/apologia-kontra-krytyka-teizmu,5/nie-mozna-winic-boga-za-zlo-swiata,17517.html#554373
To jest opinia a nie "uzasadnienie". Nie rozróżniasz nawet takich rzeczy. Mogę przedstawić te same zdania w formie negacji i będą izostenicznie dokładnie tyle samo warte
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6425
Przeczytał: 36 tematów
|
| Wysłany: Sob 8:05, 10 Paź 2020 Temat postu: |
|
|
| fedor napisał: | | anbo napisał: | | fedor napisał: |
Marne te wykręty, że emotikon, że coś tam. Co to zmienia? Nic. Wciąż tylko "uzasadniasz" swoje opinie innymi opiniami, co żadnym uzasadnieniem nie jest |
Typowe dla fedora brnięcie w błąd/kłamstwo, w który/które wszedł wcześniej. Argumentacja merytoryczna była również przedstawiona i to (między innymi) zaraz po zdaniu z Woleńskim zakończonym emotikonem, każdy może to łatwo sprawdzić, nie wiem na co fedor liczy. |
No to popatrzmy na cały fragment:
| anbo napisał: | Dlatego bo tak twierdzi prof. Jan Woleński ;)
Bo wszechwiedza może dotyczyć wolnych wyborów człowieka. Wybory wynikają z wolnej woli, Bóg zna te (wolne) wybory |
http://www.sfinia.fora.pl/apologia-kontra-krytyka-teizmu,5/nie-mozna-winic-boga-za-zlo-swiata,17517.html#554373
To jest opinia a nie "uzasadnienie". Nie rozróżniasz nawet takich rzeczy. Mogę przedstawić te same zdania w formie negacji i będą izostenicznie dokładnie tyle samo warte |
Jak przewidywałem, fedor brnie w to, w co wcześniej wdepnął. Nie będę się zajmował tym, na ile moje zusazasdnienie jest prawidłowe, bo nie o to chodzi, zarzut fedora był taki, że moje uzasadnienie sprawadzało się do powołania się na autorytet prof. Woleńskiego, wystarczy więc pokazać, że tak nie było. (Szersze omówienia argumentu przewijają się przez całą dyskusję, ale wystarczy to jedno przytoczone zdanie, żeby obalić zarzut fedora i jednocześnie pokazać jego manipuilację.) Brnij dalej fedorze, niech fetor twoich wpisów rozniesie się po całym chlewie Śfini ;)
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 88 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 13:48, 10 Paź 2020 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: | | fedor napisał: | | anbo napisał: | | fedor napisał: |
Marne te wykręty, że emotikon, że coś tam. Co to zmienia? Nic. Wciąż tylko "uzasadniasz" swoje opinie innymi opiniami, co żadnym uzasadnieniem nie jest |
Typowe dla fedora brnięcie w błąd/kłamstwo, w który/które wszedł wcześniej. Argumentacja merytoryczna była również przedstawiona i to (między innymi) zaraz po zdaniu z Woleńskim zakończonym emotikonem, każdy może to łatwo sprawdzić, nie wiem na co fedor liczy. |
No to popatrzmy na cały fragment:
| anbo napisał: | Dlatego bo tak twierdzi prof. Jan Woleński ;)
Bo wszechwiedza może dotyczyć wolnych wyborów człowieka. Wybory wynikają z wolnej woli, Bóg zna te (wolne) wybory |
http://www.sfinia.fora.pl/apologia-kontra-krytyka-teizmu,5/nie-mozna-winic-boga-za-zlo-swiata,17517.html#554373
To jest opinia a nie "uzasadnienie". Nie rozróżniasz nawet takich rzeczy. Mogę przedstawić te same zdania w formie negacji i będą izostenicznie dokładnie tyle samo warte |
Jak przewidywałem, fedor brnie w to, w co wcześniej wdepnął. Nie będę się zajmował tym, na ile moje zusazasdnienie jest prawidłowe, bo nie o to chodzi, zarzut fedora był taki, że moje uzasadnienie sprawadzało się do powołania się na autorytet prof. Woleńskiego, wystarczy więc pokazać, że tak nie było. (Szersze omówienia argumentu przewijają się przez całą dyskusję, ale wystarczy to jedno przytoczone zdanie, żeby obalić zarzut fedora i jednocześnie pokazać jego manipuilację.) Brnij dalej fedorze, niech fetor twoich wpisów rozniesie się po całym chlewie Śfini ;) |
Ale ty żadnego "uzasadnienia" nie przytoczyłeś bo powołanie się na opinię nie jest "uzasadnieniem" innej opinii. Czyli tak jak pisałem. A powoływanie się przez ciebie na Woleńskiego pokazałem już w pierwszym cytacie i niczego tu nie ukrywałem i niczego tu nie "zmanipulowałem". Tak więc to ty dalej brniesz w bezzasadność
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
