|
ŚFiNiA ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 98 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 22:27, 28 Lis 2022 Temat postu: |
|
|
Kruchy04 napisał: | To nie jest człowiek, którym możesz ciekawie i twórczo się spierać, dyskutować |
Nadal czekam na odpowiedź od ciebie na moje 5 postów w wątku:
http://www.sfinia.fora.pl/apologia-kontra-krytyka-teizmu,5/dlaczego-bog-nie-mogl-inaczej,21689-25.html#677169
http://www.sfinia.fora.pl/apologia-kontra-krytyka-teizmu,5/dlaczego-bog-nie-mogl-inaczej,21689-25.html#677133
http://www.sfinia.fora.pl/apologia-kontra-krytyka-teizmu,5/dlaczego-bog-nie-mogl-inaczej,21689-25.html#677061
http://www.sfinia.fora.pl/apologia-kontra-krytyka-teizmu,5/dlaczego-bog-nie-mogl-inaczej,21689-25.html#677709
http://www.sfinia.fora.pl/apologia-kontra-krytyka-teizmu,5/dlaczego-bog-nie-mogl-inaczej,21689-25.html#677535
Czekam też na odpowiedzi tutaj:
http://www.sfinia.fora.pl/apologia-kontra-krytyka-teizmu,5/ateizm-wiara-czy-brak-wiary,13491-575.html#674607
http://www.sfinia.fora.pl/gwiezdne-wojny,61/zbanowana-odpowiedz-kruchemu04,16739.html#535207
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Pon 22:28, 28 Lis 2022, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15447
Przeczytał: 27 tematów
|
Wysłany: Nie 15:25, 04 Gru 2022 Temat postu: |
|
|
Michał Dyszyński napisał: |
Przyznam, że naprawdę nie wiem, czemu stawiasz to jako zarzut. Oczekiwałbyś, że Twoi dyskutanci będą głosili swoją nieomylność?... |
Skoro już się odezwałeś w tym temacie - co sądzisz o przydatności tego "argumentu", czyli "i tak nic nie wiesz"?
P. S.
Nawet nie sądziłem, że Lewandowski takiego rozwolnienia dostanie i będzie odgrzebywał posty sprzed 4 lat.
Wynika to zapewne z jego silnej psychiki.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33475
Przeczytał: 76 tematów
Skąd: Warszawa Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 17:07, 04 Gru 2022 Temat postu: |
|
|
Irbisol napisał: | Michał Dyszyński napisał: |
Przyznam, że naprawdę nie wiem, czemu stawiasz to jako zarzut. Oczekiwałbyś, że Twoi dyskutanci będą głosili swoją nieomylność?... |
Skoro już się odezwałeś w tym temacie - co sądzisz o przydatności tego "argumentu", czyli "i tak nic nie wiesz"? |
Szczerze mówiąc argument uważam za wartościowy wtedy, gdy RÓŻNICUJE stanowiska. Jeśli argument tak samo pasuje do każdej ze stron, to wygląda na chwytanie się brzytwy i ogólnie jakiś eskapistycznie. Miałby on ewentualnie moc w innej postaci, w której "ty nie wiesz, a ja - w odróżnieniu od ciebie - jestem w znacznie lepszej sytuacji, bo mogę przedstawić dobre powody na to, ze moja wiedza jest (najlepiej dużo lepiej) uzasadniona". Ale akurat u fedora nie widać ochoty do wykazywania, iż jego wiedza jest wyżej, że w ogóle jest jakaś przesłanka, iż jest ona wyżej. Raczej przy pytaniu o porównanie tych wiedz, pojawia się zarzut o tu quoque i odmowa uzasadnienia swojej pozycji jako wyróżniającej na plus. W takiej postaci to już wygląda naprawdę jako łapanie się brzytwy, bo jeśli wiedze stron w porównaniu są maksymalnie fifty - fifty, to strona która argument wyciąga, sugeruje, że dla niej owo fifty - fifty to już dla niej jest coś!
A jeśli dla kogoś zrównanie pozycji jest osiągnięciem, to też i wygląda na przyznanie się, iż od początku był w defensywie, a teraz się cieszy, że przynajmniej w czymś jednym osiągnął równość. To, jak dla mnie, jest mało ambitne, to jest właściwie trochę przyznaniem się do porażki.
Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Nie 17:08, 04 Gru 2022, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 98 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 17:53, 04 Gru 2022 Temat postu: |
|
|
Irbisol napisał: | Michał Dyszyński napisał: |
Przyznam, że naprawdę nie wiem, czemu stawiasz to jako zarzut. Oczekiwałbyś, że Twoi dyskutanci będą głosili swoją nieomylność?... |
Skoro już się odezwałeś w tym temacie - co sądzisz o przydatności tego "argumentu", czyli "i tak nic nie wiesz"?
P. S.
Nawet nie sądziłem, że Lewandowski takiego rozwolnienia dostanie i będzie odgrzebywał posty sprzed 4 lat.
Wynika to zapewne z jego silnej psychiki. |
Ale tego też nie wiesz
Zostałeś strollowany swoją własną metodą zdartej płyty i bieganie po otuchę do Michała nic ci nie pomoże
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Nie 17:57, 04 Gru 2022, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15447
Przeczytał: 27 tematów
|
Wysłany: Nie 18:47, 04 Gru 2022 Temat postu: |
|
|
Michał Dyszyński napisał: | Raczej przy pytaniu o porównanie tych wiedz, pojawia się zarzut o tu quoque i odmowa uzasadnienia swojej pozycji jako wyróżniającej na plus. |
Tu się zatrzymamy, bo interesuje mnie, jak oceniasz ten zarzut o tu quoque. Nie tyle chodzi mi o konsekwencje, czyli przyznanie się do co najwyżej równowartości własnych poglądów, ile o prawidłowe użycie tego zarzutu.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 98 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 18:53, 04 Gru 2022 Temat postu: |
|
|
Irbisol napisał: | Michał Dyszyński napisał: | Raczej przy pytaniu o porównanie tych wiedz, pojawia się zarzut o tu quoque i odmowa uzasadnienia swojej pozycji jako wyróżniającej na plus. |
Tu się zatrzymamy, bo interesuje mnie, jak oceniasz ten zarzut o tu quoque. Nie tyle chodzi mi o konsekwencje, czyli przyznanie się do co najwyżej równowartości własnych poglądów, ile o prawidłowe użycie tego zarzutu. |
Ale nawet nie wiesz, że pytasz
Biegaj dalej do Michała po otuchę ale nic ci to nie da bo Michał i tak tych spraw nie ogarnia, co zresztą widać po tym co pisze wyżej
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33475
Przeczytał: 76 tematów
Skąd: Warszawa Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 18:57, 04 Gru 2022 Temat postu: |
|
|
fedor napisał: | Irbisol napisał: | Michał Dyszyński napisał: |
Przyznam, że naprawdę nie wiem, czemu stawiasz to jako zarzut. Oczekiwałbyś, że Twoi dyskutanci będą głosili swoją nieomylność?... |
Skoro już się odezwałeś w tym temacie - co sądzisz o przydatności tego "argumentu", czyli "i tak nic nie wiesz"?
P. S.
Nawet nie sądziłem, że Lewandowski takiego rozwolnienia dostanie i będzie odgrzebywał posty sprzed 4 lat.
Wynika to zapewne z jego silnej psychiki. |
Ale tego też nie wiesz
Zostałeś strollowany swoją własną metodą zdartej płyty i bieganie po otuchę do Michała nic ci nie pomoże |
Zastanawiałem się nad w ogóle nad zarzutem o wiedzę w ogólniejszym sensie. Mając świadomość tego, że wiedza i tak zawsze wynika z osadzenia w jakimś systemie rozumowania, systemie założeń, także założeń będących jakimś uogólnieniem obserwacji i doświadczeń (dla mnie na przykład samo to, że interpretuję wynik obserwacji czy eksperymentu jak poprawnie odczytany też jest założeniem) nie za bardzo mam ochotę o wiedzę pytać. Bo do każdego pytania o "wiedzę" można za chwilę zadać pytanie o to, skąd wiadomo, że "wiedza" rzeczywiście jest wiedzą i w jakim sensie jest wiedzą.
Mi zatem atrybut "wiedza" przypisany do stwierdzeń w ogóle jest na kalafior. Jeśli mi ktoś zarzuci, "nie masz, Michale wiedzy na temat ...", to mu odpowiem: może i nie mam na wiedzy (w takim czy innym sensie). Zaklasyfikowałem sobie rzecz, tak, jak mówię, nie mając "wiedzy". I co z tego?...
Jak się to komuś nie podoba, to niech tam mu się dalej nie podoba. Mi nic do tego. To jego problem.
Ja znam status tego, co stwierdzam, bo to nie nazwy o tym, co rozumiem świadczą (nazwa "wiedza", czy już użyję, czy nie, jest bez znaczenia), lecz to jak funkcjonuje to, co myślę, jak się łączy z rozpoznawaniem świata i myślami. Powiedziałbym nieraz komuś, kto mi "brak wiedzy" zarzuci coś w stylu: ja z moim brakiem wiedzy i tak mam całą sprawę lepiej w głowie poukładaną, niż ci co słowo "wiedza" tu użyli, ale nie prześledzili zależności. wynikania, powiązań logicznych tego, co w ich myślach się pojawiło.
Atrybuty słowne są zatem wg mnie przereklamowane. Jeśli ktoś próbuje użyć takiego atrybutu, takiej nazwy użyć jako broni, to i tak ja z łatwością stępiam tej broni ostrze, ignorując znaczenie (także to w emocjach, które ktoś pragnie rozbudzić), które ktoś próbuje przypisać danemu słowu. Takiemu słowa jak "wiedza" też mogę odmówić znaczenia. Nie mam "wiedzy" i co z tego? Mam tu wystarczające OSOBISTE ROZUMIENIE. Nie zaliczy mi ktoś tego jako "wiedzę"?... A niech mu to będzie na zdrowie. Gdybym miał się tym przejmować, to znaczyłoby, że właśnie przypisuję temu znaczenie. A ja uważam to za nieistotne, za nadające się tylko do zignorowania.
Użycie nazwy nie ma mocy zmieniania samej okoliczności. Brak nazwy "mam wiedzę" w odniesieniu do moich przekonań nie zmienia nawet i mikron tego, jak te przekonania w mojej głowie funkcjonują. Oddaję zatem wszelkie te nazewnicze walki, te przekomarzania się, czy "wiem", czy coś "jest naukowe", albo czy "jest mądre", za najmniejszy choćby okruch rzeczywistego poprawienia mojej świadomości w danym zakresie.
Jeśli najmniejszą rzecz ujrzę o ułameczek jaśniej niż wcześniej, to i tak osiągnąłem większy sukces, niż gdyby się okazało, że ten czy ów mi przyznał łaskawie atrybut "ty, Michale, masz wiedzę". A niech sobie ludziska to przyznawanie łaskawe atrybutów "w buty" powsadzają, bo dla mnie nie to się liczy, tylko właśnie to co się zadziało w moim rozumieniu (albo CZY się zadziało). Tak więc spór o to, czy ktoś nazwy "wiedza" miałby w odniesieniu do swojego stanu świadomości użyć, czy też nie, uznaję za kompletnie jałowy, nie prowadzący do niczego sensownego.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15447
Przeczytał: 27 tematów
|
Wysłany: Nie 19:18, 04 Gru 2022 Temat postu: |
|
|
fedor napisał: | Irbisol napisał: | Michał Dyszyński napisał: | Raczej przy pytaniu o porównanie tych wiedz, pojawia się zarzut o tu quoque i odmowa uzasadnienia swojej pozycji jako wyróżniającej na plus. |
Tu się zatrzymamy, bo interesuje mnie, jak oceniasz ten zarzut o tu quoque. Nie tyle chodzi mi o konsekwencje, czyli przyznanie się do co najwyżej równowartości własnych poglądów, ile o prawidłowe użycie tego zarzutu. |
Ale nawet nie wiesz, że pytasz
Biegaj dalej do Michała po otuchę ale nic ci to nie da bo Michał i tak tych spraw nie ogarnia, co zresztą widać po tym co pisze wyżej |
Twoją rolą jest udowadniać, jaki jesteś sfrustrowany (co wychodzi ci znakomicie), więc się nie wtrącaj, gdy dorośli rozmawiają.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 98 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 19:21, 04 Gru 2022 Temat postu: |
|
|
Irbisol napisał: | fedor napisał: | Irbisol napisał: | Michał Dyszyński napisał: | Raczej przy pytaniu o porównanie tych wiedz, pojawia się zarzut o tu quoque i odmowa uzasadnienia swojej pozycji jako wyróżniającej na plus. |
Tu się zatrzymamy, bo interesuje mnie, jak oceniasz ten zarzut o tu quoque. Nie tyle chodzi mi o konsekwencje, czyli przyznanie się do co najwyżej równowartości własnych poglądów, ile o prawidłowe użycie tego zarzutu. |
Ale nawet nie wiesz, że pytasz
Biegaj dalej do Michała po otuchę ale nic ci to nie da bo Michał i tak tych spraw nie ogarnia, co zresztą widać po tym co pisze wyżej |
Twoją rolą jest udowadniać, jaki jesteś sfrustrowany (co wychodzi ci znakomicie), więc się nie wtrącaj, gdy dorośli rozmawiają. |
Tego też nie wiesz
"nic nie wiem"
http://www.sfinia.fora.pl/apologia-kontra-krytyka-teizmu,5/religijna-logika,19967-250.html#623851
Będziesz trollowany do oporu. Michał ze swym rozmemłaniem nic ci nie pomoże
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15447
Przeczytał: 27 tematów
|
Wysłany: Nie 19:35, 04 Gru 2022 Temat postu: |
|
|
fedor napisał: | Irbisol napisał: | fedor napisał: | Irbisol napisał: | Michał Dyszyński napisał: | Raczej przy pytaniu o porównanie tych wiedz, pojawia się zarzut o tu quoque i odmowa uzasadnienia swojej pozycji jako wyróżniającej na plus. |
Tu się zatrzymamy, bo interesuje mnie, jak oceniasz ten zarzut o tu quoque. Nie tyle chodzi mi o konsekwencje, czyli przyznanie się do co najwyżej równowartości własnych poglądów, ile o prawidłowe użycie tego zarzutu. |
Ale nawet nie wiesz, że pytasz
Biegaj dalej do Michała po otuchę ale nic ci to nie da bo Michał i tak tych spraw nie ogarnia, co zresztą widać po tym co pisze wyżej |
Twoją rolą jest udowadniać, jaki jesteś sfrustrowany (co wychodzi ci znakomicie), więc się nie wtrącaj, gdy dorośli rozmawiają. |
Tego też nie wiesz
"nic nie wiem"
http://www.sfinia.fora.pl/apologia-kontra-krytyka-teizmu,5/religijna-logika,19967-250.html#623851
Będziesz trollowany do oporu. Michał ze swym rozmemłaniem nic ci nie pomoże |
Robisz dobrą robotę biegając za mną gdzie tylko się pokażę i udowadniając, jak bardzo jesteś rozwścieczony.
Do jakiego stanu trzeba kogoś doprowadzić, by robił to, co ty ... Jeszcze o takim przypadku nie słyszałem.
Mam nadzieję, że pozostaniesz konsekwentny. Mogę na ciebie liczyć?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 98 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 19:37, 04 Gru 2022 Temat postu: |
|
|
Irbisol napisał: | fedor napisał: | Irbisol napisał: | fedor napisał: | Irbisol napisał: | Michał Dyszyński napisał: | Raczej przy pytaniu o porównanie tych wiedz, pojawia się zarzut o tu quoque i odmowa uzasadnienia swojej pozycji jako wyróżniającej na plus. |
Tu się zatrzymamy, bo interesuje mnie, jak oceniasz ten zarzut o tu quoque. Nie tyle chodzi mi o konsekwencje, czyli przyznanie się do co najwyżej równowartości własnych poglądów, ile o prawidłowe użycie tego zarzutu. |
Ale nawet nie wiesz, że pytasz
Biegaj dalej do Michała po otuchę ale nic ci to nie da bo Michał i tak tych spraw nie ogarnia, co zresztą widać po tym co pisze wyżej |
Twoją rolą jest udowadniać, jaki jesteś sfrustrowany (co wychodzi ci znakomicie), więc się nie wtrącaj, gdy dorośli rozmawiają. |
Tego też nie wiesz
"nic nie wiem"
http://www.sfinia.fora.pl/apologia-kontra-krytyka-teizmu,5/religijna-logika,19967-250.html#623851
Będziesz trollowany do oporu. Michał ze swym rozmemłaniem nic ci nie pomoże |
Robisz dobrą robotę biegając za mną gdzie tylko się pokażę i udowadniając, jak bardzo jesteś rozwścieczony.
Do jakiego stanu trzeba kogoś doprowadzić, by robił to, co ty ... Jeszcze o takim przypadku nie słyszałem.
Mam nadzieję, że pozostaniesz konsekwentny. Mogę na ciebie liczyć? |
I tak tego wszystkiego nie wiesz
"nic nie wiem"
http://www.sfinia.fora.pl/apologia-kontra-krytyka-teizmu,5/religijna-logika,19967-250.html#623851
Łap kijek, trollu
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Nie 19:38, 04 Gru 2022, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kruchy04
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 3335
Przeczytał: 10 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 19:44, 04 Gru 2022 Temat postu: |
|
|
fedor napisał: | Irbisol napisał: | fedor napisał: | Irbisol napisał: | Michał Dyszyński napisał: | Raczej przy pytaniu o porównanie tych wiedz, pojawia się zarzut o tu quoque i odmowa uzasadnienia swojej pozycji jako wyróżniającej na plus. |
Tu się zatrzymamy, bo interesuje mnie, jak oceniasz ten zarzut o tu quoque. Nie tyle chodzi mi o konsekwencje, czyli przyznanie się do co najwyżej równowartości własnych poglądów, ile o prawidłowe użycie tego zarzutu. |
Ale nawet nie wiesz, że pytasz
Biegaj dalej do Michała po otuchę ale nic ci to nie da bo Michał i tak tych spraw nie ogarnia, co zresztą widać po tym co pisze wyżej |
Twoją rolą jest udowadniać, jaki jesteś sfrustrowany (co wychodzi ci znakomicie), więc się nie wtrącaj, gdy dorośli rozmawiają. |
Tego też nie wiesz
"nic nie wiem"
http://www.sfinia.fora.pl/apologia-kontra-krytyka-teizmu,5/religijna-logika,19967-250.html#623851
Będziesz trollowany do oporu. Michał ze swym rozmemłaniem nic ci nie pomoże |
Ale w czym mu nie pomoże? Dlaczego w ogóle uważać, że ktoś tu jest w sytuacji, która wymaga pomocy?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15447
Przeczytał: 27 tematów
|
Wysłany: Nie 19:48, 04 Gru 2022 Temat postu: |
|
|
fedor napisał: | Irbisol napisał: | fedor napisał: | Irbisol napisał: | fedor napisał: | Irbisol napisał: | Michał Dyszyński napisał: | Raczej przy pytaniu o porównanie tych wiedz, pojawia się zarzut o tu quoque i odmowa uzasadnienia swojej pozycji jako wyróżniającej na plus. |
Tu się zatrzymamy, bo interesuje mnie, jak oceniasz ten zarzut o tu quoque. Nie tyle chodzi mi o konsekwencje, czyli przyznanie się do co najwyżej równowartości własnych poglądów, ile o prawidłowe użycie tego zarzutu. |
Ale nawet nie wiesz, że pytasz
Biegaj dalej do Michała po otuchę ale nic ci to nie da bo Michał i tak tych spraw nie ogarnia, co zresztą widać po tym co pisze wyżej |
Twoją rolą jest udowadniać, jaki jesteś sfrustrowany (co wychodzi ci znakomicie), więc się nie wtrącaj, gdy dorośli rozmawiają. |
Tego też nie wiesz
"nic nie wiem"
http://www.sfinia.fora.pl/apologia-kontra-krytyka-teizmu,5/religijna-logika,19967-250.html#623851
Będziesz trollowany do oporu. Michał ze swym rozmemłaniem nic ci nie pomoże |
Robisz dobrą robotę biegając za mną gdzie tylko się pokażę i udowadniając, jak bardzo jesteś rozwścieczony.
Do jakiego stanu trzeba kogoś doprowadzić, by robił to, co ty ... Jeszcze o takim przypadku nie słyszałem.
Mam nadzieję, że pozostaniesz konsekwentny. Mogę na ciebie liczyć? |
I tak tego wszystkiego nie wiesz
"nic nie wiem"
http://www.sfinia.fora.pl/apologia-kontra-krytyka-teizmu,5/religijna-logika,19967-250.html#623851
Łap kijek, trollu |
Czyli mogę na ciebie liczyć. Pamiętaj, że masz powtarzać to samo i nie wchodzić w żadne dyskusje. Jak byś tłukł we wściekłości młotkiem: cały czas tak samo i nieustannie.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 98 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 19:49, 04 Gru 2022 Temat postu: |
|
|
Kruchy04 napisał: | fedor napisał: | Irbisol napisał: | fedor napisał: | Irbisol napisał: | Michał Dyszyński napisał: | Raczej przy pytaniu o porównanie tych wiedz, pojawia się zarzut o tu quoque i odmowa uzasadnienia swojej pozycji jako wyróżniającej na plus. |
Tu się zatrzymamy, bo interesuje mnie, jak oceniasz ten zarzut o tu quoque. Nie tyle chodzi mi o konsekwencje, czyli przyznanie się do co najwyżej równowartości własnych poglądów, ile o prawidłowe użycie tego zarzutu. |
Ale nawet nie wiesz, że pytasz
Biegaj dalej do Michała po otuchę ale nic ci to nie da bo Michał i tak tych spraw nie ogarnia, co zresztą widać po tym co pisze wyżej |
Twoją rolą jest udowadniać, jaki jesteś sfrustrowany (co wychodzi ci znakomicie), więc się nie wtrącaj, gdy dorośli rozmawiają. |
Tego też nie wiesz
"nic nie wiem"
http://www.sfinia.fora.pl/apologia-kontra-krytyka-teizmu,5/religijna-logika,19967-250.html#623851
Będziesz trollowany do oporu. Michał ze swym rozmemłaniem nic ci nie pomoże |
Ale w czym mu nie pomoże? Dlaczego w ogóle uważać, że ktoś tu jest w sytuacji, która wymaga pomocy? |
Jest strollowanym trollem, tak jak zresztą ty, ale ty od lat jesteś permanentnie nieprzytomny więc i tak nic.do ciebie nie dociera
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15447
Przeczytał: 27 tematów
|
Wysłany: Nie 20:02, 04 Gru 2022 Temat postu: |
|
|
fedor napisał: | Jest strollowanym trollem, tak jak zresztą ty, ale ty od lat jesteś permanentnie nieprzytomny więc i tak nic.do ciebie nie dociera |
Ależ spokój przemawia przez twoją silną psychikę ... Jak ty to robisz? Modlitwa? Post? Biczowanie? Cztery strumienie?
P. S.
Wyżej ci coś napisałem - jak śmiałeś nie zareagować?
Czyżbyś powoli wymiękał? (to taka podpucha oczywiście)
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kruchy04
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 3335
Przeczytał: 10 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 20:04, 04 Gru 2022 Temat postu: |
|
|
fedor napisał: | Kruchy04 napisał: | fedor napisał: | Irbisol napisał: | fedor napisał: | Irbisol napisał: | Michał Dyszyński napisał: | Raczej przy pytaniu o porównanie tych wiedz, pojawia się zarzut o tu quoque i odmowa uzasadnienia swojej pozycji jako wyróżniającej na plus. |
Tu się zatrzymamy, bo interesuje mnie, jak oceniasz ten zarzut o tu quoque. Nie tyle chodzi mi o konsekwencje, czyli przyznanie się do co najwyżej równowartości własnych poglądów, ile o prawidłowe użycie tego zarzutu. |
Ale nawet nie wiesz, że pytasz
Biegaj dalej do Michała po otuchę ale nic ci to nie da bo Michał i tak tych spraw nie ogarnia, co zresztą widać po tym co pisze wyżej |
Twoją rolą jest udowadniać, jaki jesteś sfrustrowany (co wychodzi ci znakomicie), więc się nie wtrącaj, gdy dorośli rozmawiają. |
Tego też nie wiesz
"nic nie wiem"
http://www.sfinia.fora.pl/apologia-kontra-krytyka-teizmu,5/religijna-logika,19967-250.html#623851
Będziesz trollowany do oporu. Michał ze swym rozmemłaniem nic ci nie pomoże |
Ale w czym mu nie pomoże? Dlaczego w ogóle uważać, że ktoś tu jest w sytuacji, która wymaga pomocy? |
Jest strollowanym trollem, tak jak zresztą ty, ale ty od lat jesteś permanentnie nieprzytomny więc i tak nic.do ciebie nie dociera |
Dlaczego w ogóle uważać, że ktoś tu jest permanentnie nieprzytomny i że nic nie dociera?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 98 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 20:10, 04 Gru 2022 Temat postu: |
|
|
Kruchy04 napisał: | fedor napisał: | Kruchy04 napisał: | fedor napisał: | Irbisol napisał: | fedor napisał: | Irbisol napisał: | Michał Dyszyński napisał: | Raczej przy pytaniu o porównanie tych wiedz, pojawia się zarzut o tu quoque i odmowa uzasadnienia swojej pozycji jako wyróżniającej na plus. |
Tu się zatrzymamy, bo interesuje mnie, jak oceniasz ten zarzut o tu quoque. Nie tyle chodzi mi o konsekwencje, czyli przyznanie się do co najwyżej równowartości własnych poglądów, ile o prawidłowe użycie tego zarzutu. |
Ale nawet nie wiesz, że pytasz
Biegaj dalej do Michała po otuchę ale nic ci to nie da bo Michał i tak tych spraw nie ogarnia, co zresztą widać po tym co pisze wyżej |
Twoją rolą jest udowadniać, jaki jesteś sfrustrowany (co wychodzi ci znakomicie), więc się nie wtrącaj, gdy dorośli rozmawiają. |
Tego też nie wiesz
"nic nie wiem"
http://www.sfinia.fora.pl/apologia-kontra-krytyka-teizmu,5/religijna-logika,19967-250.html#623851
Będziesz trollowany do oporu. Michał ze swym rozmemłaniem nic ci nie pomoże |
Ale w czym mu nie pomoże? Dlaczego w ogóle uważać, że ktoś tu jest w sytuacji, która wymaga pomocy? |
Jest strollowanym trollem, tak jak zresztą ty, ale ty od lat jesteś permanentnie nieprzytomny więc i tak nic.do ciebie nie dociera |
Dlaczego w ogóle uważać, że ktoś tu jest permanentnie nieprzytomny i że nic nie dociera? |
Choćby dlatego, że jesteś permanentnie nieprzytomny i nic do ciebie nie dociera
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Nie 20:12, 04 Gru 2022, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 98 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 20:12, 04 Gru 2022 Temat postu: |
|
|
Irbisol napisał: | fedor napisał: | Irbisol napisał: | fedor napisał: | Irbisol napisał: | fedor napisał: | Irbisol napisał: | Michał Dyszyński napisał: | Raczej przy pytaniu o porównanie tych wiedz, pojawia się zarzut o tu quoque i odmowa uzasadnienia swojej pozycji jako wyróżniającej na plus. |
Tu się zatrzymamy, bo interesuje mnie, jak oceniasz ten zarzut o tu quoque. Nie tyle chodzi mi o konsekwencje, czyli przyznanie się do co najwyżej równowartości własnych poglądów, ile o prawidłowe użycie tego zarzutu. |
Ale nawet nie wiesz, że pytasz
Biegaj dalej do Michała po otuchę ale nic ci to nie da bo Michał i tak tych spraw nie ogarnia, co zresztą widać po tym co pisze wyżej |
Twoją rolą jest udowadniać, jaki jesteś sfrustrowany (co wychodzi ci znakomicie), więc się nie wtrącaj, gdy dorośli rozmawiają. |
Tego też nie wiesz
"nic nie wiem"
http://www.sfinia.fora.pl/apologia-kontra-krytyka-teizmu,5/religijna-logika,19967-250.html#623851
Będziesz trollowany do oporu. Michał ze swym rozmemłaniem nic ci nie pomoże |
Robisz dobrą robotę biegając za mną gdzie tylko się pokażę i udowadniając, jak bardzo jesteś rozwścieczony.
Do jakiego stanu trzeba kogoś doprowadzić, by robił to, co ty ... Jeszcze o takim przypadku nie słyszałem.
Mam nadzieję, że pozostaniesz konsekwentny. Mogę na ciebie liczyć? |
I tak tego wszystkiego nie wiesz
"nic nie wiem"
http://www.sfinia.fora.pl/apologia-kontra-krytyka-teizmu,5/religijna-logika,19967-250.html#623851
Łap kijek, trollu |
Czyli mogę na ciebie liczyć. Pamiętaj, że masz powtarzać to samo i nie wchodzić w żadne dyskusje. Jak byś tłukł we wściekłości młotkiem: cały czas tak samo i nieustannie. |
Łap kijek, trollu
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 98 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 20:14, 04 Gru 2022 Temat postu: |
|
|
Irbisol napisał: | fedor napisał: | Jest strollowanym trollem, tak jak zresztą ty, ale ty od lat jesteś permanentnie nieprzytomny więc i tak nic.do ciebie nie dociera |
Ależ spokój przemawia przez twoją silną psychikę ... Jak ty to robisz? Modlitwa? Post? Biczowanie? Cztery strumienie?
P. S.
Wyżej ci coś napisałem - jak śmiałeś nie zareagować?
Czyżbyś powoli wymiękał? (to taka podpucha oczywiście) |
Ale i tak tego nie wiesz
"nic nie wiem"
http://www.sfinia.fora.pl/apologia-kontra-krytyka-teizmu,5/religijna-logika,19967-250.html#623851
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kruchy04
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 3335
Przeczytał: 10 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 20:15, 04 Gru 2022 Temat postu: |
|
|
fedor napisał: | Kruchy04 napisał: | fedor napisał: | Kruchy04 napisał: | fedor napisał: | Irbisol napisał: | fedor napisał: | Irbisol napisał: | Michał Dyszyński napisał: | Raczej przy pytaniu o porównanie tych wiedz, pojawia się zarzut o tu quoque i odmowa uzasadnienia swojej pozycji jako wyróżniającej na plus. |
Tu się zatrzymamy, bo interesuje mnie, jak oceniasz ten zarzut o tu quoque. Nie tyle chodzi mi o konsekwencje, czyli przyznanie się do co najwyżej równowartości własnych poglądów, ile o prawidłowe użycie tego zarzutu. |
Ale nawet nie wiesz, że pytasz
Biegaj dalej do Michała po otuchę ale nic ci to nie da bo Michał i tak tych spraw nie ogarnia, co zresztą widać po tym co pisze wyżej |
Twoją rolą jest udowadniać, jaki jesteś sfrustrowany (co wychodzi ci znakomicie), więc się nie wtrącaj, gdy dorośli rozmawiają. |
Tego też nie wiesz
"nic nie wiem"
http://www.sfinia.fora.pl/apologia-kontra-krytyka-teizmu,5/religijna-logika,19967-250.html#623851
Będziesz trollowany do oporu. Michał ze swym rozmemłaniem nic ci nie pomoże |
Ale w czym mu nie pomoże? Dlaczego w ogóle uważać, że ktoś tu jest w sytuacji, która wymaga pomocy? |
Jest strollowanym trollem, tak jak zresztą ty, ale ty od lat jesteś permanentnie nieprzytomny więc i tak nic.do ciebie nie dociera |
Dlaczego w ogóle uważać, że ktoś tu jest permanentnie nieprzytomny i że nic nie dociera? |
Choćby dlatego, że jesteś permanentnie nieprzytomny i nic do ciebie nie dociera |
Ale dlaczego tak uważać? Bo ty tak twierdzisz?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 98 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 20:18, 04 Gru 2022 Temat postu: |
|
|
Kruchy04 napisał: | fedor napisał: | Kruchy04 napisał: | fedor napisał: | Kruchy04 napisał: | fedor napisał: | Irbisol napisał: | fedor napisał: | Irbisol napisał: | Michał Dyszyński napisał: | Raczej przy pytaniu o porównanie tych wiedz, pojawia się zarzut o tu quoque i odmowa uzasadnienia swojej pozycji jako wyróżniającej na plus. |
Tu się zatrzymamy, bo interesuje mnie, jak oceniasz ten zarzut o tu quoque. Nie tyle chodzi mi o konsekwencje, czyli przyznanie się do co najwyżej równowartości własnych poglądów, ile o prawidłowe użycie tego zarzutu. |
Ale nawet nie wiesz, że pytasz
Biegaj dalej do Michała po otuchę ale nic ci to nie da bo Michał i tak tych spraw nie ogarnia, co zresztą widać po tym co pisze wyżej |
Twoją rolą jest udowadniać, jaki jesteś sfrustrowany (co wychodzi ci znakomicie), więc się nie wtrącaj, gdy dorośli rozmawiają. |
Tego też nie wiesz
"nic nie wiem"
http://www.sfinia.fora.pl/apologia-kontra-krytyka-teizmu,5/religijna-logika,19967-250.html#623851
Będziesz trollowany do oporu. Michał ze swym rozmemłaniem nic ci nie pomoże |
Ale w czym mu nie pomoże? Dlaczego w ogóle uważać, że ktoś tu jest w sytuacji, która wymaga pomocy? |
Jest strollowanym trollem, tak jak zresztą ty, ale ty od lat jesteś permanentnie nieprzytomny więc i tak nic.do ciebie nie dociera |
Dlaczego w ogóle uważać, że ktoś tu jest permanentnie nieprzytomny i że nic nie dociera? |
Choćby dlatego, że jesteś permanentnie nieprzytomny i nic do ciebie nie dociera |
Ale dlaczego tak uważać? Bo ty tak twierdzisz? |
Przecież ty od lat nie wiesz na jakiej podstawie cokolwiek twierdzisz więc mogę sobie napisać cokolwiek
Zakończyłeś już żałobę po kaczce, trollu?
Nadal czekam na odpowiedź od ciebie na moje 5 postów w wątku:
http://www.sfinia.fora.pl/apologia-kontra-krytyka-teizmu,5/dlaczego-bog-nie-mogl-inaczej,21689-25.html#677169
http://www.sfinia.fora.pl/apologia-kontra-krytyka-teizmu,5/dlaczego-bog-nie-mogl-inaczej,21689-25.html#677133
http://www.sfinia.fora.pl/apologia-kontra-krytyka-teizmu,5/dlaczego-bog-nie-mogl-inaczej,21689-25.html#677061
http://www.sfinia.fora.pl/apologia-kontra-krytyka-teizmu,5/dlaczego-bog-nie-mogl-inaczej,21689-25.html#677709
http://www.sfinia.fora.pl/apologia-kontra-krytyka-teizmu,5/dlaczego-bog-nie-mogl-inaczej,21689-25.html#677535
Czekam też na odpowiedzi tutaj:
http://www.sfinia.fora.pl/apologia-kontra-krytyka-teizmu,5/ateizm-wiara-czy-brak-wiary,13491-575.html#674607
http://www.sfinia.fora.pl/gwiezdne-wojny,61/zbanowana-odpowiedz-kruchemu04,16739.html#535207
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Nie 20:19, 04 Gru 2022, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kruchy04
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 3335
Przeczytał: 10 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 20:19, 04 Gru 2022 Temat postu: |
|
|
fedor napisał: | Irbisol napisał: | fedor napisał: | Jest strollowanym trollem, tak jak zresztą ty, ale ty od lat jesteś permanentnie nieprzytomny więc i tak nic.do ciebie nie dociera |
Ależ spokój przemawia przez twoją silną psychikę ... Jak ty to robisz? Modlitwa? Post? Biczowanie? Cztery strumienie?
P. S.
Wyżej ci coś napisałem - jak śmiałeś nie zareagować?
Czyżbyś powoli wymiękał? (to taka podpucha oczywiście) |
Ale i tak tego nie wiesz
"nic nie wiem"
http://www.sfinia.fora.pl/apologia-kontra-krytyka-teizmu,5/religijna-logika,19967-250.html#623851 |
Czy twoim zdaniem, ktoś kto jest w sytuacji "nic nie wiem" może wyjść z tej sytuacji? Jeśli tak to jak i jaka sytuacja byłaby tą docelową?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 98 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 20:20, 04 Gru 2022 Temat postu: |
|
|
Kruchy04 napisał: | fedor napisał: | Irbisol napisał: | fedor napisał: | Jest strollowanym trollem, tak jak zresztą ty, ale ty od lat jesteś permanentnie nieprzytomny więc i tak nic.do ciebie nie dociera |
Ależ spokój przemawia przez twoją silną psychikę ... Jak ty to robisz? Modlitwa? Post? Biczowanie? Cztery strumienie?
P. S.
Wyżej ci coś napisałem - jak śmiałeś nie zareagować?
Czyżbyś powoli wymiękał? (to taka podpucha oczywiście) |
Ale i tak tego nie wiesz
"nic nie wiem"
http://www.sfinia.fora.pl/apologia-kontra-krytyka-teizmu,5/religijna-logika,19967-250.html#623851 |
Czy twoim zdaniem, ktoś kto jest w sytuacji "nic nie wiem" może wyjść z tej sytuacji? Jeśli tak to jak i jaka sytuacja byłaby tą docelową? |
Nie
Nadal czekam na odpowiedź od ciebie na moje 5 postów w wątku:
http://www.sfinia.fora.pl/apologia-kontra-krytyka-teizmu,5/dlaczego-bog-nie-mogl-inaczej,21689-25.html#677169
http://www.sfinia.fora.pl/apologia-kontra-krytyka-teizmu,5/dlaczego-bog-nie-mogl-inaczej,21689-25.html#677133
http://www.sfinia.fora.pl/apologia-kontra-krytyka-teizmu,5/dlaczego-bog-nie-mogl-inaczej,21689-25.html#677061
http://www.sfinia.fora.pl/apologia-kontra-krytyka-teizmu,5/dlaczego-bog-nie-mogl-inaczej,21689-25.html#677709
http://www.sfinia.fora.pl/apologia-kontra-krytyka-teizmu,5/dlaczego-bog-nie-mogl-inaczej,21689-25.html#677535
Czekam też na odpowiedzi tutaj:
http://www.sfinia.fora.pl/apologia-kontra-krytyka-teizmu,5/ateizm-wiara-czy-brak-wiary,13491-575.html#674607
http://www.sfinia.fora.pl/gwiezdne-wojny,61/zbanowana-odpowiedz-kruchemu04,16739.html#535207
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kruchy04
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 3335
Przeczytał: 10 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 20:25, 04 Gru 2022 Temat postu: |
|
|
fedor napisał: | Kruchy04 napisał: | fedor napisał: | Kruchy04 napisał: | fedor napisał: | Kruchy04 napisał: | fedor napisał: | Irbisol napisał: | fedor napisał: | Irbisol napisał: | Michał Dyszyński napisał: | Raczej przy pytaniu o porównanie tych wiedz, pojawia się zarzut o tu quoque i odmowa uzasadnienia swojej pozycji jako wyróżniającej na plus. |
Tu się zatrzymamy, bo interesuje mnie, jak oceniasz ten zarzut o tu quoque. Nie tyle chodzi mi o konsekwencje, czyli przyznanie się do co najwyżej równowartości własnych poglądów, ile o prawidłowe użycie tego zarzutu. |
Ale nawet nie wiesz, że pytasz
Biegaj dalej do Michała po otuchę ale nic ci to nie da bo Michał i tak tych spraw nie ogarnia, co zresztą widać po tym co pisze wyżej |
Twoją rolą jest udowadniać, jaki jesteś sfrustrowany (co wychodzi ci znakomicie), więc się nie wtrącaj, gdy dorośli rozmawiają. |
Tego też nie wiesz
"nic nie wiem"
http://www.sfinia.fora.pl/apologia-kontra-krytyka-teizmu,5/religijna-logika,19967-250.html#623851
Będziesz trollowany do oporu. Michał ze swym rozmemłaniem nic ci nie pomoże |
Ale w czym mu nie pomoże? Dlaczego w ogóle uważać, że ktoś tu jest w sytuacji, która wymaga pomocy? |
Jest strollowanym trollem, tak jak zresztą ty, ale ty od lat jesteś permanentnie nieprzytomny więc i tak nic.do ciebie nie dociera |
Dlaczego w ogóle uważać, że ktoś tu jest permanentnie nieprzytomny i że nic nie dociera? |
Choćby dlatego, że jesteś permanentnie nieprzytomny i nic do ciebie nie dociera |
Ale dlaczego tak uważać? Bo ty tak twierdzisz? |
Przecież ty od lat nie wiesz na jakiej podstawie cokolwiek twierdzisz więc mogę sobie napisać cokolwiek |
Dlaczego w ogóle uważać, że ktoś jest permanentnie nieprzytomny i nic do niego nie dociera jeśli nie wie na jakiej podstawie cokolwiek twierdzi?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kruchy04
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 3335
Przeczytał: 10 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 20:27, 04 Gru 2022 Temat postu: |
|
|
fedor napisał: | Kruchy04 napisał: | fedor napisał: | Irbisol napisał: | fedor napisał: | Jest strollowanym trollem, tak jak zresztą ty, ale ty od lat jesteś permanentnie nieprzytomny więc i tak nic.do ciebie nie dociera |
Ależ spokój przemawia przez twoją silną psychikę ... Jak ty to robisz? Modlitwa? Post? Biczowanie? Cztery strumienie?
P. S.
Wyżej ci coś napisałem - jak śmiałeś nie zareagować?
Czyżbyś powoli wymiękał? (to taka podpucha oczywiście) |
Ale i tak tego nie wiesz
"nic nie wiem"
http://www.sfinia.fora.pl/apologia-kontra-krytyka-teizmu,5/religijna-logika,19967-250.html#623851 |
Czy twoim zdaniem, ktoś kto jest w sytuacji "nic nie wiem" może wyjść z tej sytuacji? Jeśli tak to jak i jaka sytuacja byłaby tą docelową? |
Nie |
To Bóg stworzył ten świat z pułapkami, z których nie da się wyjść?
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|