 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6492
Przeczytał: 13 tematów
|
 Wysłany: Śro 22:24, 29 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
| Oless napisał: | | Kolejna docinka eliminuje cię z dyskusji ze mną. |
W takim razie proszę wskazać te moje docinki.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Oless
Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2139
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 22:49, 29 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
| Oless napisał: | | Kolejna docinka eliminuje cię z dyskusji ze mną. |
| Anbo napisał: | | W takim razie proszę wskazać te moje docinki. |
| ton anbo do Oless'a napisał: | | Jesteś Oless przykładem na cenzurowanie wyników badań naukowych wiarą religijną. |
| ton anbo do Oless'a napisał: | | Dowodów do końca dyskusji nie zauważysz, bo za duże konsekwencje dla twojego światopoglądu. |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość który mówi Ni
Dołączył: 26 Wrz 2006
Posty: 622
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Śro 22:53, 29 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: | | Ni napisał: | | A może by tak zapytać się, czy na pewno perspektywa "bilansów" jest właściwa? |
Nie wiem. Ale to jest perspektywa bliska jak koszula, dlatego się pojawia.
|
Mnie nie jest bliska. Przeciwnie - uważam, że taka "przemysłowa" metaforyka nie nadaje się do zagadnień religijnych.
| Cytat: | | Ni napisał: | | Integralną częścią zbawienia jest zrozumienie, że się potrzebuje zbawienia. |
Skąd się wzięła potrzeba zbawienia? |
Z katastrofy.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6492
Przeczytał: 13 tematów
|
| Wysłany: Czw 9:11, 30 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
| Ni napisał: | | Mnie nie jest bliska. |
Zgodzisz się chyba jednak, że dla bardzo wielu ludzi jest problemem sprzeczność (możliwe, że pozorna) między dobrocią Boga, a cierpieniem. To jest fakt. W kontekście subiektywnych ocen jakości zycia ludzi, ludzie pytają o powody istnienia zła w świecie stworzonym przez dobrego Boga.
| Ni napisał: | | Przeciwnie - uważam, że taka "przemysłowa" metaforyka nie nadaje się do zagadnień religijnych. |
Bo Absolut jest poza granicami naszego rozumienia? No to już powiedziałem: milczeć. Ale totalnie. Mnie być może można zaliczyć do teistów, bo jak długo nie mówię o Bogu, tak długo wydaje mi się możliwe, że istnieje.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość który mówi Ni
Dołączył: 26 Wrz 2006
Posty: 622
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Czw 11:45, 30 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: | | Ni napisał: | | Mnie nie jest bliska. |
Zgodzisz się chyba jednak, że dla bardzo wielu ludzi jest problemem sprzeczność (możliwe, że pozorna) między dobrocią Boga, a cierpieniem.
|
Żeby obrazić się na Boga i mieć do niego pretensje wcale nie trzeba aż cierpienia. Skoro Bóg jest wszechmogący i wszechdobry, to czego mi żałuje, żebym wygrał milion w Lotto?
Poza tym można mieć też bardzo intensywne i autentyczne cierpienia psychiczne z powodu tego, że posada Pana Boga jest już zajęta.
| Ni napisał: | | Przeciwnie - uważam, że taka "przemysłowa" metaforyka nie nadaje się do zagadnień religijnych. |
Bo Absolut jest poza granicami naszego rozumienia? No to już powiedziałem: milczeć. Ale totalnie. Mnie być może można zaliczyć do teistów, bo jak długo nie mówię o Bogu, tak długo wydaje mi się możliwe, że istnieje.[/quote]
Generalnie milczenie jest najtrafniejsze (albo raczej najmniej nietrafne). Cała teologia apofatyczna drobiazgowo to już dawno ustaliła. Polecam niezle tłumaczenia Dionizego Pseudo-Areopagity dostępne od kilku lat. Niemniej nieraz trzeba na Boga jakoś słowami naprowadzić, a wówczas nie jest tak, że każda mowa o nim jest po prostu równie zła. To tak jak w poezji: wszystkie metafory są metaforyczne, ale niektóre są zdecydowanie lepsze (i estetycznie i poznawczo) od innych.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6492
Przeczytał: 13 tematów
|
| Wysłany: Czw 11:51, 30 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
| Ni napisał: | | Żeby obrazić się na Boga i mieć do niego pretensje wcale nie trzeba aż cierpienia. |
Żeby się nie obrażać można w Boga nie wierzyć albo o Nim milczeć.
| ni napisał: | | Generalnie milczenie jest najtrafniejsze (albo raczej najmniej nietrafne). |
Czy możliwe?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość który mówi Ni
Dołączył: 26 Wrz 2006
Posty: 622
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Czw 20:30, 30 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: | | Ni napisał: | | Żeby obrazić się na Boga i mieć do niego pretensje wcale nie trzeba aż cierpienia. |
Żeby się nie obrażać można w Boga nie wierzyć albo o Nim milczeć.
|
Czasami mam wrażenie, że ci co tak hałaśliwie nie wierzą w gruncie rzeczy są właśnie obrażeni. Ponieważ nie wypada im wrzucać Bogu, w którego nie wierzą, wrzucają wtedy jego funkcjonariuszom albo innym wierzącym.
| ni napisał: | | Generalnie milczenie jest najtrafniejsze (albo raczej najmniej nietrafne). |
Czy możliwe?[/quote]
No nie. Tak kompletnie bez jakichkolwiek wyobrażeń to człowiek nie da rady. I wtedy pozostaje kwestia wyboru "jężyka religijnego". Ja stanowczo wolę coś w rodzaju ewangelijnej poezji niż jakieś tam domknięte niesprzeczne modele czy inne tego rodzaju fidrygałki.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6492
Przeczytał: 13 tematów
|
| Wysłany: Czw 22:23, 30 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
| Ni napisał: | | Czasami mam wrażenie, że ci co tak hałaśliwie nie wierzą w gruncie rzeczy są właśnie obrażeni. |
Analogicznie do tych, co żeby grzeszyć, przestają wierzyć w Boga? Jak sprawdzić, czy przestali wierzyć, bo obaliły im się dotychczasowe dowody, czy w celu grzeszenia z czystym sumieniem? Podobnie: jak sprawdzić, czy ktoś się na Boga obraził, czy widzi sprzeczność w koncepcji albo sprzeczność z obserwacją?
| Ni napisał: | | Ja stanowczo wolę coś w rodzaju ewangelijnej poezji niż jakieś tam domknięte niesprzeczne modele czy inne tego rodzaju fidrygałki. |
W okresie przedwiernym, czy chociaż wątpiącym, język siłą rzeczy musi być bardziej podatny na obróbkę tak/nie. A dla niektórych pewnie zawsze.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość który mówi Ni
Dołączył: 26 Wrz 2006
Posty: 622
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pią 13:03, 01 Gru 2006 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: | | Jak sprawdzić, czy przestali wierzyć, bo |
Przede wszystkim nie nazywać bliźniego "bezbożnikiem", bo nas o to dawno temu stanowczo poproszono. Po drugie - w tych sprawach to tylko p. Bóg bada nerki i serca.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6492
Przeczytał: 13 tematów
|
| Wysłany: Nie 12:02, 03 Gru 2006 Temat postu: |
|
|
| Ni napisał: | | Po drugie - w tych sprawach to tylko p. Bóg bada nerki i serca. |
Tak samo jak i to, kto w Niego wierzy. Tylko Bóg wie, jaki jest, więc tylko Bóg wie, czy ktoś wierzy w Niego, czy jakąś głupotę nie mającą z Nim zbyt wiele wspólnego. Dlatego, Ni, ufasz sobie, nie Bogu. Ufasz, że Bóg jest taki, w jakiego wierzysz.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość który mówi Ni
Dołączył: 26 Wrz 2006
Posty: 622
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 12:29, 03 Gru 2006 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: | | Ni napisał: | | Po drugie - w tych sprawach to tylko p. Bóg bada nerki i serca. |
Tak samo jak i to, kto w Niego wierzy. Tylko Bóg wie, jaki jest, więc tylko Bóg wie, czy ktoś wierzy w Niego, czy jakąś głupotę nie mającą z Nim zbyt wiele wspólnego. Dlatego, Ni, ufasz sobie, nie Bogu. Ufasz, że Bóg jest taki, w jakiego wierzysz. |
Mam pewne obawy, że słowo "ufasz" rozumiesz jakoś tak wuistycznie. Czy mógłbyś więc najpierw opisać jakąś sytuację, w której w sposób uprawniony można powiedzieć, że się ufa KOMUŚ. Np. Jaś ufa Małgosi, że Małgosia go kocha.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6492
Przeczytał: 13 tematów
|
| Wysłany: Nie 16:06, 03 Gru 2006 Temat postu: |
|
|
| Ni napisał: | | Jaś ufa Małgosi, że Małgosia go kocha. |
Jaś ma przekonanie, że Małgosia go nie kłamie, gdy mówi, że go kocha.
W przypadku ufaniu Bogu jest tak, że najpierw trzeba mieć przekonanie, że Bóg jest taki a taki. Małgosię Jaś słyszy. W Boga (że jest i "mówi" to a to) Jaś wierzy; ma przekonanie, że z Bogiem jest tak a tak.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość który mówi Ni
Dołączył: 26 Wrz 2006
Posty: 622
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 16:34, 03 Gru 2006 Temat postu: |
|
|
Ostatnio zmieniony przez Gość który mówi Ni dnia Sob 14:02, 08 Mar 2008, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6492
Przeczytał: 13 tematów
|
| Wysłany: Nie 17:51, 03 Gru 2006 Temat postu: |
|
|
| Ni napisał: | | Jaki z ciebie wuista skoro nie wiesz, że w Małgosię też się właściwie wierzy? |
Nie jestem wuista pełną gębą, a tylko półgębkiem. Ja jestem zdecydowany materialista. Tzn. uważam, że ontycznie istnieje coś, co się w nas odbija poprzez nasze zmysły na przykład jako Małgosia.
| Ni napisał: | | Równie dobrze można też powiedzieć, że Jaś pokłada zaufanie w swoim rozeznaniu, że Małgosia jest taka a taka |
Na "równie dobrze się nie zgadzam". Jaś w temacie Małgosia może mieć wiedzę i wiarę.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość który mówi Ni
Dołączył: 26 Wrz 2006
Posty: 622
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 19:04, 03 Gru 2006 Temat postu: |
|
|
Ostatnio zmieniony przez Gość który mówi Ni dnia Sob 14:02, 08 Mar 2008, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6492
Przeczytał: 13 tematów
|
| Wysłany: Nie 19:29, 03 Gru 2006 Temat postu: |
|
|
| Ni napisał: | | Wiedzę może mieć tylko co do cielesności Małgosi, natomiast co do jej "wnętrza" to jedynie wiarę |
Dlatego mówię, że w kwestii tego czy Małgosia, jak mówi, kocha Jasia, to Jaś Małgosi ufa.
| Ni napisał: | | Ponieważ Bóg składa się tylko z "wnętrza", generalnie zostaje wiara. |
Co do wszystkiego. W przypadku Małgosi tak nie jest. W przypadku Boga nie ma nawet analogicznego "bo mnie pocałowała", z którego można coś wnioskować, bo "mnie pocałowała" dotyczące Małgosi jest wiedzą.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość który mówi Ni
Dołączył: 26 Wrz 2006
Posty: 622
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 19:37, 03 Gru 2006 Temat postu: |
|
|
Ostatnio zmieniony przez Gość który mówi Ni dnia Sob 14:00, 08 Mar 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6492
Przeczytał: 13 tematów
|
| Wysłany: Nie 20:29, 03 Gru 2006 Temat postu: |
|
|
| Ni napisał: | | Jak chcesz, żeby cię p. Bóg pocałował, to musisz mu coś odpowiedniego nadstawić. |
Żeby to zrobić muszę wiedzieć jak to się robi. A potem jakąś obserwację zidentyfikować jako "pocałunek" Boga. W obydwu sprawach to będzie wiara, a nie wiedza. Że tak się to robi; że dana obserwacja jest "pocałunkiem" Boga.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6492
Przeczytał: 13 tematów
|
| Wysłany: Nie 20:32, 03 Gru 2006 Temat postu: |
|
|
| Ni napisał: | | raczej się wypinasz... |
Ewentualnie: obrażasz. Ale to pod warunkiem, że jest Bóg i jest taki, na jakiego się obrażam (czego objawem moje odrzucenie takiej koncepcji). Jeżeli Bóg jest inny niż taki, w jakiego ty wierzysz, a jaki jest, odrzucasz, to ty się obrażasz, wypinasz itp.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość który mówi Ni
Dołączył: 26 Wrz 2006
Posty: 622
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 21:20, 03 Gru 2006 Temat postu: |
|
|
Ostatnio zmieniony przez Gość który mówi Ni dnia Sob 14:00, 08 Mar 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
miki
Dołączył: 01 Kwi 2006
Posty: 494
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 21:44, 03 Gru 2006 Temat postu: |
|
|
| Gość który mówi Ni napisał: | | "Co każdy młody mistyk wiedzieć powinien" |
chyba "wierzyć powinien"!
| Cytat: | ... i czekać na ten "pierwszy raz". Tak przy okazji: mistycy nie bez racji posługiwali się najchętniej terminologią erotyczną. Jest coś na rzeczy!
|
 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość który mówi Ni
Dołączył: 26 Wrz 2006
Posty: 622
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 22:21, 03 Gru 2006 Temat postu: |
|
|
Ostatnio zmieniony przez Gość który mówi Ni dnia Sob 14:00, 08 Mar 2008, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
miki
Dołączył: 01 Kwi 2006
Posty: 494
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 22:23, 03 Gru 2006 Temat postu: |
|
|
|
No dobra, niech Ciebie będzie
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6492
Przeczytał: 13 tematów
|
| Wysłany: Pon 20:05, 04 Gru 2006 Temat postu: |
|
|
| ni napisał: | | No to musisz poczytać coś w stylu "Co każdy młody mistyk wiedzieć powinien". |
A skąd autor wie, co wiedzieć powinien?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość który mówi Ni
Dołączył: 26 Wrz 2006
Posty: 622
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pon 21:03, 04 Gru 2006 Temat postu: |
|
|
Ostatnio zmieniony przez Gość który mówi Ni dnia Sob 13:59, 08 Mar 2008, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
