 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5625
Przeczytał: 49 tematów
|
 Wysłany: Pią 16:47, 03 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
| syndirel napisał: | Z pewną nieśmiałością przypominam, że teizm, to nie tylko chrześcijaństwo, a znajomość legend ludów wszelakich nie jest obowiązkowa - jeszcze...  |
Mogę się powoływać nawet na legendy zmyślone na poczekaniu, byle to miało sens.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hill
Chwilowo nieaktywny
Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 16:53, 03 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
| Banjankri napisał: |
Mam wszelkie postawy, żeby to oceniać, ale najważniejszą jest twój światopogląd.
|
Nie-e! Jeśli jesteś materialistą to nie masz podstaw, a mojego światopoglądu nie znasz
| Banjankri napisał: |
Jak ktoś uzna, że zabijanie jest ok, to moja ocena tego, nic tu nie zmieni. Ot tupanie nóżką. Ale jeżeli ktoś uważa równocześnie, że zabijanie jest i nie jest moralne, to mamy sprzeczność. Aby wykazać sprzeczność, nie potrzebuję odwoływać się do żadnej siły wyższej.
Masz problem, bo uznajesz zabijanie za niemorlane, na podstawie morlaności Boga, który nakazuje zabijania. Dlaczego twój bóg nie przestrzega moralności, skoro jest czymś dobrym? Przestrzega, ale tylko wtedy kiedy mu się to opłaca. Egoistyczny darwinizm jak się patrzy.
|
To Ty masz problem ze zrozumieniem i chcesz odnosić prawa moralne, których mają przestrzegać ludzie do Boga, to już tak pomijając, że cały czas kierujesz się złymi intencjami, żeby tylko w to chrześcijaństwo jakoś uderzyć, prawda? 
Widzę, że Twój avek nawiązuje do religii Wschodu, więc niewykluczone, że wierzysz w jakiś Absolut, no i teraz weź odnieść to co piszesz o Bogu i całe swoje pretensje do takiego Wschodniego Absolutu. Może teraz załapiesz o czym mówię?
| Banjankri napisał: |
A skąd wiesz, że twoje zrozumienie nauczań Jezusa jest właściwe i najego podtawie "można ocenanić postawy Jezusa"? Twoje osobiste widzimisię.
|
Napisałam przecież, że na to wskazuje całe nauczanie i postawy Jezusa, a Ty ponieważ kierujesz się złymi intencjami, wolisz doszukiwać się w tym czegoś negatywnego.
| Banjankri napisał: |
Ja różnię się od ciebie tym, że nie odwoluję się do swojego sumienia, a jedynie obiektywnie patrzę na problem. Ty wierzysz w słowo Pana, więc to twój problem, że jest ze sobą sprzeczne. Ja jedynie muszę wykazać te sprzeczności. To co nazywasz moją złą wolą, jest tak naprawdę twoją ignorancją, próbą wypchnięcia problemu poza dyskusję. D |
Nie patrzysz obiektywnie na problem, rażą Cię po oczach przykazania miłości, które są podstawą w nauczaniu chrześcijańskim, zamiast tego wolisz usilnie wyszukiwać cytaty, które miałyby jakoś zdyskredytować chrześcijaństwo, oczywiście nie interesuje Cię tu biblistyka, tylko swoje chcenie i jeszcze mi zarzucasz ignorancję.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
syndirel
Dołączył: 21 Mar 2021
Posty: 389
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 16:55, 03 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
Sęk w tym, że legendy sensu nie mają - no może oprócz Homera (vide Schliemann)!
PS
| Hill napisał: | | ... nie interesuje Cię tu biblistyka... |
A dlaczegóż biblistyka miałaby kogokolwiek interesować?! 
Np. Mnie bardziej interesują podania Yanomani, podobno to też ludzie...!
Ostatnio zmieniony przez syndirel dnia Pią 17:04, 03 Lut 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5625
Przeczytał: 49 tematów
|
| Wysłany: Pią 17:10, 03 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
| Hill napisał: | Jeśli jesteś materialistą to nie masz podstaw, a mojego światopoglądu nie znasz
|
Nie jestem materialistą.
| Cytat: | | To Ty masz problem ze zrozumieniem i chcesz odnosić prawa moralne, których mają przestrzegać ludzie do Boga, to już tak pomijając, że cały czas kierujesz się złymi intencjami, żeby tylko w to chrześcijaństwo jakoś uderzyć, prawda? :wink: |
Nie mam problemu z chrześcijaństwem, a z głupotami ogólnie.
| Cytat: | | Widzę, że Twój avek nawiązuje do religii Wschodu, więc niewykluczone, że wierzysz w jakiś Absolut, no i teraz weź odnieść to co piszesz o Bogu i całe swoje pretensje do takiego Wschodniego Absolutu. Może teraz załapiesz o czym mówię? |
Nie, nie wierzę w żaden absolut.
| Cytat: | | Napisałam przecież, że na to wskazuje całe nauczanie i postawy Jezusa |
Tobie wskazuje, czyli to jest twoje widzimisie. Mi wskazuje na coś zupełnie innego. Jak określisz kto ma rację?
| Cytat: | | Nie patrzysz obiektywnie na problem, rażą Cię po oczach przykazania miłości, które są podstawą w nauczaniu chrześcijańskim, zamiast tego wolisz usilnie wyszukiwać cytaty, które miałyby jakoś zdyskredytować chrześcijaństwo, oczywiście nie interesuje Cię tu biblistyka, tylko swoje chcenie i jeszcze mi zarzucasz ignorancję. |
Bzdura oparta o bezpodstawne zarzuty natury personalnej. To "rażenie" dzieje się tylko w twojej głowie, a ja z takimi projekcjami nie mam ochoty walczyć. Znasz Don Kichote?
| Cytat: | | Może teraz załapiesz o czym mówię? |
Problemem jest to, że nie do końca łapiesz o czym mówisz i dlaczego. Masz pragnienie, które usilnie próbujesz zaspokoić, ale niebardzo jest jak bez naciągania i wychodzą sprzczności. Chcesz, żeby światem rządziła miłość, a tak nie jest.
Ostatnio zmieniony przez Banjankri dnia Pią 17:14, 03 Lut 2023, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hill
Chwilowo nieaktywny
Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 17:17, 03 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
| syndirel napisał: |
| Hill napisał: | | ... nie interesuje Cię tu biblistyka... |
A dlaczegóż biblistyka miałaby kogokolwiek interesować?!
Np. Mnie bardziej interesują podania Yanomani, podobno to też ludzie...! |
Powinieneś się zainteresować mądrymi rzeczami
Jeśli ktoś się bierze za takie fachowe oceny Biblii jak kolega, to uważam, że liźnięcie biblistyki byłoby tu wskazane
| Banjankri napisał: |
Nie jestem materialistą.
|
To dobrze, że nie jesteś
| Banjankri napisał: |
Bzdura oparta o bezpodstawne zarzuty natury personalnej. To "rażenie" dzieje się tylko w twojej głowie, a ja z takimi projekcjami nie mam ochoty walczyć. Znasz Don Kichote? |
Sam z takimi zarzutami wyskakujesz, więc przyganiał kocioł garnkowi.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
syndirel
Dołączył: 21 Mar 2021
Posty: 389
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 17:27, 03 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
| Hill napisał: | | Powinieneś się zainteresować mądrymi rzeczami |
No właśnie usiłuję ustalić co to są te "mądre rzeczy" - pomijając Twoje mniemanie o Moich powinnościach! 
| Hill napisał: | | Jeśli ktoś się bierze za takie fachowe oceny Biblii jak kolega... |
A o którego kolegę się rozchodzi i na czym polega fachowość oceny?! 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hill
Chwilowo nieaktywny
Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 17:47, 03 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
| syndirel napisał: | | No właśnie usiłuję ustalić co to są te "mądre rzeczy" |
Jak usiłujesz to jesteś na dobrej drodze do ich odkrycia, musisz się modlić o rozum
| syndirel napisał: |
pomijając Twoje mniemanie o Moich powinnościach!
|
A to tylko porada życiowa z mojej strony
| syndirel napisał: |
A o którego kolegę się rozchodzi i na czym polega fachowość oceny?! |
Nie interesuj się kolegami, bo plotek narobisz 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6113
Przeczytał: 61 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 17:59, 03 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
| Hill napisał: | | szaryobywatel napisał: |
Ma taką podstawę jaką sobie założy, tak samo jak Ty. Materialista może np. wyjść od tego że skoro ewolucja wykształciła empatię i odruchy altruistyczne bez których nie powstałaby cywilizacja, to o człowieczeństwie świadczy rozwijanie w sobie empatii i altruizmu. A naturalizm to pogląd że wszystko istnieje wewnątrz i w ramach świata (natury), naturalista może być np. teistą (choć niechrześcijańskim), nie myl pojęć. Naturalista może też wierzyć w czary jeżeli uważa je za część natury.
|
Nie ma podstawy, żeby wymagać jakiejś moralności od innych tylko dlatego, że sam coś założył, bo w tym przypadku nie mówimy o moralności w rozumieniu uniwersalnym i sumieniu, które w ramach tej uniwersalnej moralności powinno się rozwijać i uwrażliwać, tak by odróżniało dobro od zła oraz o głębszej, duchowej wartości moralności. Jeśli ewolucja wykształciła empatię i altruizm, to stosują ją tylko ci, u których wykształciła, inni nie muszą jeśli nie wykształciła, więc ciągle mówisz tylko o moralności w subiektywnym rozumieniu. Chodzi tu o bycie konsekwentnym w swoich poglądach i świadomym do czego one prowadzą również na szerszą skalę, a nie tylko w odniesieniu do siebie. |
Widzę że nie rozumiesz. Materialista z mojego przykładu może jak najbardziej wymagać od innych moralności, bo moralność jest dla niego tym co stworzyło cywilizację, a więc każdego człowieka. Nie ma znaczenia czy ktoś jest odchylonym wyjątkiem pozbawionym moralnych potrzeb/odruchów (np. jednostką psychopatyczną). Od niego też będzie wymagać, bo ten psychopata też jest częścią cywilizacji. Ten materialista założył sobie że tak należy interpretować ewolucję ludzkości jako całości - że moralność jest świętym celem, a Ty założyłaś sobie że tak należy interpretować boskie objawienie, że trzeba przestrzegać danych przez Boga przykazań. Jeśli chodzi Ci o to że trudniej jest materialistom stworzyć konkretny i działający kodeks moralności, taki jaki tworzy np. religia abrahamowa, to może i masz rację, tylko zwróć uwagę że ten konkretny kodeks coraz gorzej się sprawdza, a problem tkwi nie tyle w jego konkretności, co w jego podstawie.
| Hill napisał: | | O naturalizmie mówię tylko w kontekście poruszanego tematu, chodzi mi o to, że ewolucja nie przejmuje się wartościami moralnymi, człowiek, który wyznaje czysty darwinizm, żeby być konsekwentnym w głoszonych poglądach, powinien mieć tego świadomość i w ogóle nie powinien się wypowiadać na temat moralności. Coś co jest ewolucyjnie dobre (czyli np. silniejsze, sprytne itp.) niekoniecznie będzie moralne w naszym ludzkim rozumieniu. |
Jeżeli spojrzysz na populację jako całość, to jak najbardziej ewolucja przejmuje się wartościami moralnymi.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
syndirel
Dołączył: 21 Mar 2021
Posty: 389
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 18:04, 03 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
| Hill napisał: | | ... musisz się modlić o rozum |
To już nie o światłość!?
| Hill napisał: | | A to tylko porada życiowa... |
Specyfikowanie powinności, to nie porada ino narzucanie obowiązków!
Masz legionistów, którzy to wyegzekwują? 
| Hill napisał: | | Nie interesuj się kolegami... |
Interesuję się, bom człek spolegliwy - masz cóś naprzeciwko!?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15354
Przeczytał: 31 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 18:09, 03 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
Hill,
ja tak informacyjnie. Jeśli chodzi o tego trolla:
to jest pusty jak bańka mydlana. Nie wyciśniesz z niego nic poza błazenadą i donosicielstwem. Na forum mało kto mu odpowiada, no może tylko Semele. To tak informacyjnie, bo jesteś nowa na forum i możesz nie wiedzieć. Pisanie z tym trollem to strata energii, nawet wtedy gdy masz jej nadmiar. Możesz spokojnie zignorować to co on pisze i nikogo to tutaj ani nie zdziwi, ani nic na tym nie stracisz
| szaryobywatel napisał: | | Ten materialista założył sobie że tak należy interpretować ewolucję ludzkości jako całości - że moralność jest świętym celem |
No to bezpodstawnie sobie założył. Tak jak ty sobie wszystko bezpodstawnie zakładasz
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Sob 10:25, 04 Lut 2023, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9040
Przeczytał: 53 tematy
|
| Wysłany: Pią 18:19, 03 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
| fedor napisał: | | ja tak informacyjnie. Jeśli chodzi o tego trolla: |
nie jest taki najgorszy drogi fedorze ... są tu nieporównywalne z nim buce
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15354
Przeczytał: 31 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 18:21, 03 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: | | fedor napisał: | | ja tak informacyjnie. Jeśli chodzi o tego trolla: |
nie jest taki najgorszy drogi fedorze ... są tu nieporównywalne z nim buce |
Nie mówię, że jest najgorszy. Mówię tylko tyle, że jest pusty jak bańka mydlana i nic poza błazenadą się z niego nie wyciśnie. Po prostu strata czasu. Poziom merytoryki u niego to dziesiętne procenta i nie więcej
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
syndirel
Dołączył: 21 Mar 2021
Posty: 389
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 18:23, 03 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
Oj Jasiu...
| Cytat: | | Poza tym oczywiście dałeś się podpuścić... |
PS
Odwiedziłeś już Luciu znajomą mogiłę?
To był dobry lekarz...
Ostatnio zmieniony przez syndirel dnia Pią 18:27, 03 Lut 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9040
Przeczytał: 53 tematy
|
| Wysłany: Pią 18:29, 03 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
a jednak pustak 
PS
.... ale z tym wyliczaniem prawdopodobieństwa to ci trochę nie wyszło  troszkę nie zrozumiałeś tematu ... może dobrze, że merytorycznie nie próbujesz błysnąć
Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Pią 18:34, 03 Lut 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
syndirel
Dołączył: 21 Mar 2021
Posty: 389
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 18:34, 03 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
Masz se za nic pamięć o zmarłych...!?
A feee... 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23220
Przeczytał: 55 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 18:35, 03 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
| syndirel napisał: | Sęk w tym, że legendy sensu nie mają - no może oprócz Homera (vide Schliemann)!
PS
| Hill napisał: | | ... nie interesuje Cię tu biblistyka... |
A dlaczegóż biblistyka miałaby kogokolwiek interesować?!
Np. Mnie bardziej interesują podania Yanomani, podobno to też ludzie...! |
Materialiści będą dostawać wilcze bilety na pobyt w Polsce?
Użytkownik na l źle odczytał moja myśl. Ja jestem materialistką.
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pią 18:43, 03 Lut 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9040
Przeczytał: 53 tematy
|
| Wysłany: Pią 18:36, 03 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
| syndirel napisał: | Masz se za nic pamięć o zmarłych...!?
A feee... |
dlatego się nie wypowiadam ... no chyba, że się wkurwię.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
syndirel
Dołączył: 21 Mar 2021
Posty: 389
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 18:41, 03 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
|
Jesteś w mylnym błędzie Semale, Yanomami to teiści "jak Pan Bóg przykazał"!
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23220
Przeczytał: 55 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 18:50, 03 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
| syndirel napisał: | | Jesteś w mylnym błędzie Semale, Yanomami to teiści "jak Pan Bóg przykazał"! |
Teista nie moze byc materialistą?
[link widoczny dla zalogowanych]
Gość Yanomamich może się spodziewać, że gospodarz, dla okazania szacunku, ofiaruje mu na noc swoją żonę.
Niemoralne bardzo.
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pią 18:54, 03 Lut 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
syndirel
Dołączył: 21 Mar 2021
Posty: 389
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 19:03, 03 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Teista nie moze byc materialistą? |
To zależy kto stoi na granicy i robi kipisz.
| Cytat: | | Niemoralne bardzo. |
E tam..., to bardzo uprzejme i zgodne z biblistyką!
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23220
Przeczytał: 55 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 19:08, 03 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
Dla Andy'ego.
Może tu zajdzie.
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
syndirel
Dołączył: 21 Mar 2021
Posty: 389
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 19:15, 03 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | ... no chyba, że się wkurwię. |
Nie wkurwiaj się Luciu, ino weź pigułkę...! To taka porada życiowa...
https://www.youtube.com/watch?v=j0p42TRo39M
Ostatnio zmieniony przez syndirel dnia Pią 19:20, 03 Lut 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23220
Przeczytał: 55 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 19:24, 03 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych]
Debata z udzialem Silvermana.
Jest filmik w linku.
Ciekawy fragment o tzw obiektywnej moralności .
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15354
Przeczytał: 31 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 19:30, 03 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
|
I już zrobili tu syf i spam
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9040
Przeczytał: 53 tematy
|
| Wysłany: Pią 19:37, 03 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
|
taki jest właśnie wkład wszelkiej maści ateistów, materialistów i naturalistów w rozwój cywilizacji .....
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
