ŚFiNiA

Hill

Semele mam wrażenie, że w tym temacie kierujesz się bardziej emocjami, a nie rozumowym podejściem, bo już tyle razy mówiłam do czego nawiązuje i wydaje mi się, że nie możesz tego zrozumieć, próbując cały naturalizmu bronić. Powtórzę jeszcze raz, że chodzi tu o bycie konsekwentnym w poglądach, nie mówimy o tym czy ateiści są moralni, czy nie są, czy mogą być, czy nie mogą i nie oceniamy postaw ateistów, tylko rozumowe podejście do tematu ewolucji i nie uznawania uniwersalnego prawa moralnego. Jeśli ktoś nie uznaje takiego prawa, to nie ma podstaw by o moralności dyskutować, oceniać ją i wymagać jej od innych, w przyrodzie zwierzęta nie oceniają postaw moralnych, a w rozumieniu darwinistycznym my nie jesteśmy bardziej wartościowi niż te zwierzęta, brutalna prawda, ale trzeba sobie ją uświadomić, jeśli się wyznaje poglądy takie, a nie inne. Nie ma sensu kombinować, bo albo się jest ewolucjonistą, albo nie.

Semele

fedor

Semele

Za moralne Hume uznaje to, co daje się pogodzić z naturą ludzką. Wyróżnił dwie cechy obecne w naturze: miłość własną i współczucie. Dobre jest to, co daje nam korzyść, ale też to, że potrafimy dzielić się z innymi, właściwie oceniając ich potrzeby. Sceptycyzm implikuje pogląd, że idee zawarte w umyśle ludzkim wiążą się z kombinacją wyobrażeń, a nie ze sferą ponadzmyslową (w przeciwieństwie do Berkeleya)3. Widły Hume a (z tego, jak jest, nie wynika, jak być powinno, a z tego, jak być powinno, nie wynika, jak jest) dotyczące tzw. błędu naturalistycznego, zostały przejęte przez Kanta. Stąd blisko było już do wniosku, że to właśnie w ludzkim umyśle powstają idee moralne ( prawo moralne we mnie ). Hume zastanawia się nad tym, skąd pochodzą zasady moralne: z rozumu czy uczucia ; czy wiemy o istnieniu tych zasad z łańcucha rozumowania i indukcji, czy też z subtelniejszego od nich zmysłu wewnętrznego? Życzliwość skorelowaną z użytecznością - obok innej cnoty społecznej, jaką jest sprawiedliwość - uznał za najważniejszą zasadę moralną .....
1Zob. D. Hume, Badania dotyczące zasad moralności, tłum. z ang. M. Filipczuk i T. Tesznar, Kraków 2005, 8. 2 O kontrowersjach związanych z rozważaniami na temat natury ludzkiej: tenże, Badania dotyczące rozumu ludzkiego, tłum z ang. J. Łukaszewicz i K. Twardowski, Warszawa 1977,15. Hume tak pisze: Cóż z tego, że wywody dotyczące natury ludzkiej wydają się abstrakcyjne i trudne do zrozumienia? Nie wynika stąd jeszcze ich błędność. Przeciwnie, zdaje się rzeczą niemożliwą, ażeby to, co uchodziło dotychczas uwagi tak wielu mądrych i dociekliwych filozofów, mogło być bardzo przystępne i łatwe. 3 M. Vogts, Historia filozofii dla wszystkich, tłum. z niem. M. Skalska, Warszawa 2004, 292-294.

Hume proponuje poprzez metodę doświadczalną (gdyż chodzi o badanie faktów) odkryć rzeczywistą podstawę moralności. Analiza ludzkiego zachowania pozwala bowiem na ustalenie, w jakim stopniu o kwestiach natury moralnej decyduje uczucie, a w jakim stopniu rozum 4. Ostatecznym celem badań Hume' a nad moralnością było sięgnięcie ku fundamentom etyki i odszukanie tych uniwersalnych zasad, na których w ostatecznym rozrachunku opiera się wszelka nagana lub aprobata. Hume nie neguje roli serca, próbuje jednak poddać racjonalizacji ludzkie zachowania o charakterze moralnym. Szuka zatem fundamentów, zasad, na których opiera się ludzka moralność. Życzliwość, sprawiedliwość, użyteczność są właśnie dla H um e a takimi zasadami moralnymi5. Nim przejdziemy do rozważań nad tymi zasadami, przyjrzyjmy się modelowi filozofii moralnej u autora Traktatu o naturze ludzkiej i jego głównym przesłankom. Hume jako zwolennik radykalnego empiryzmu, sceptycyzmu i indukcjonizmu odrzucił Arystotelesowsko-racjonalistyczny model wiedzy pewnej. Pewna dla niego była tylko wiedza o relacjach między ideami w świecie myśli, zaś wiedza o faktach nie posiadała żadnej pewności. Indukcja jako uogólnienie doświadczenia dawała wiedzę prawdopodobną o świecie zewnętrznym. Metody te, metody empiryzmu, Hume przeniósł do filozofii moralnej. Odrzucił spekulację metafizyczną, a za system etyki uznał tylko taki, który opiera się na faktach i doświadczeniu, przy czym rola rozumu podlegała deprecjacji, jako że nie jest on zdolny do wskazania różnicy między dobrem i złem6. Hume zaznacza: Nic nie może być bardziej realne i bardziej nas obchodzić, niż nasze własne uczucia przyjemności i przykrości; i jeżeli te są przychylne dla cnoty, nieprzychylne zaś dla występku, to nie może być potrzebne nic więcej do tego, byśmy regulowali nasze postępowanie i zachowanie 7. Dodaje ponadto, że najwyższa myśl nie dorówna nigdy najsłabszemu nawet czuciu 8. 4D. Hume, Badania dotyczące zasad moralności, dz. cyt., 5-9. 5Tamże, 8-9. 6 W. Tyburski, A. Wachowiak, R. Wiśniewski, Historia filozofii do współczesności, Źródła i komentarze, Toruń 2002, 330. 7D. Hume, Traktat o naturze ludzkiej, t. II, tłum. z ang. Cz. Znamierowski, Warszawa 1963, 259. 8 Tenże, Badania dotyczące rozumu ludzkiego, dz. cyt., 17.

Dawid Bunikowski. Fragment pracy.

blackSwan

fedor

lucek

wrodzona moralność człowieka sprowadza się to prawo Kalego

nie trzeba wielkiej inteligencji, gdy prawo Kalego, ludziom zaczyna przeszkadzać, żeby je odwrócić, i wprowadzić sobie definicję agresji, agresja to przyznawanie sobie większych praw, niż drugiemu ... równoważne nie czyn drugiemu co tobie nie miłe ...

z tego wynika system etyczny człowieka, a wrodzona moralnośc, czyli prawo Kalego, sprawia, że naruszenie wskazań etycznych, przez drugiego, nie koniecznie wobec siebie, Kali utożsamia ze swoją moralnością ...

wrodzone naturalne instynkty, dotyczą jedynie jemu bliskich i jego samego ... wyłaczają się wobec wroga lub działają przeciwnie, i trudno więc je nazwać moralnością ... Kali ma rozum i się jednak uczy ...

rozum, którego podstawą jest Bóg czyli język i komunikacja z innymi, pozwala człowiekowi tworzyć systemy etyczne, które stają się dla ludzi ewentualnie złudzeniem ich moralności.

interpretacja języka sprawia koniecznośc tworzenie wyobrażeń, niezgodnych z intencją, Kali to zauważa i wykorzystuje ... i przekształaca sytem w moralność Kalego, w którym reszta ma malo rozumieć.

-------------------------------------------

ateizm i naturalizm to od dawna intelektualny bankrut ... więc co pozostaje Kalemu, już tylko moralność Kalego .... a że ludzi dziś mają taki śmietnik w głowach, to wszystko wskazuje na to, że dobry Bóg, zniszczy tę wieżę Babel.

Banjankri · Dołączył: 17 Kwi 2012 Posty: 5556 Przeczytał: 44 tematy

A moralność nie ewoluuje? Czy nie po to są ludziom przykazania ze starych książek, żeby powstrzymać zmiany w kwestiach moralnych? Moralność ewoluuje wraz ze społeczeństwem, dostosowując się do panujących warunków.
Śmieszy mnie kiedy teiści religii abrahamowych, dla których biblia jest słowem bożym, próbują zawłaszczyć sobie moralność. Tym, którzy niemoralność biblii wypierają, przypominam, że z boskiego przykazania, w Jerychu wymordowano wszystko co oddycha. Nie ma bardziej amoralnej postawy. Ktoś, kto próbuje racjonalizować takie zachowanie, sam wyzbywa się moralności.

Moralność jest efektem społecznych relacji człowieka, który przedkłada dobro wspólne, ponad dobro własne. Nie robi tego z bożego przykazania, tylko dla siły wyższej nad jednostkę, będącej grupą, plemieniem, czy wreszcie społeczeństwem. To są całkiem proste do zrozumienia mechanizmy, i tylko konserwatywni fanatycy mogą twierdzić, że moralność pochodzi od boga. Ja bym się brzydził w lustro spojrzeć, gdybym był przekonany, że moja moralność pochodzi z zewnątrz i bez niej jestem potworem. Czy tak myślą teiści? Jesteście bestiami, oswajanymi wiarą i strachem?

lucek

moralność ewoluje w człowieku - jednostce, w kulturze tworzy jedynie śmietnik wszelkiej maści grafomanów ...

interpretować przekazy może sensownie tylko jednostka, i tylko na podstawie swojego życiowego doświadczenia, nie mając go jedynie fantazjuje ... doświadczenia ludzi są, w ciągu jednego życia podobne ... i nie ma geniuszy, którzy poza swoje doświadczenie mogą wykroczyć... ponadto są grafomani i fantaści jedynie... a śmietnik, który tworzą utrudnia jedynie zrozumienie najprostrzych nawet pojęć

zobacz ilu debilom wydaje się, że w nic nie wierzą

Hill

blackSwan

Banjankri · Dołączył: 17 Kwi 2012 Posty: 5556 Przeczytał: 44 tematy

Semele

fedor

Banjankri · Dołączył: 17 Kwi 2012 Posty: 5556 Przeczytał: 44 tematy