ŚFiNiA

Kruchy04

A ja sobie rozwiązałem, ale Boga już w tym nie ma. I wiesz, co? Jest ok. Wszystko już się ładnie spina. Ale jesteś przynajmniej uczciwy. Nie to co inny apologeta z tego forum, który mataczy sprawę jak tylko może żeby nie przyznać się, że chrześcijaństwo załamuje się w swojej doktrynie w kilku miejscach.

Michał Dyszyński

Semele

Semele

Jesteśmy odpowiedzialni także w obszarze poza nasza wioską.
Tu myślę o Białymstoku...

Kto wychował kiboli, którzy dla zabawy dokuczaja ludziom?

Wypowiedzi duchownych są różne. Tu na przyklad:

[link widoczny dla zalogowanych]

Białystok jest mistem wielu religiialendarz na 2014 rok, w którym znalazły się święta obchodzone przez wyznawców czterech religii związanych z regionem, wydał Urząd Miejski w Białymstoku. Wydawnictwo ma promować wielokulturowość jako atut miasta.

Jak poinformowało PAP w poniedziałek Biuro Komunikacji Społecznej białostockiego magistratu, łącznie wydrukowano 1,2 tys. sztuk tego kalendarza. W części (700 egzemplarzy) uwzględnione są święta czterech religii: katolickie, prawosławne, muzułmańskie i żydowskie, w pozostałej części zaś tylko katolickie i prawosławne.

Z kalendarza na styczeń można się dowiedzieć, że np. w poniedziałek 13 stycznia przypada muzułmańskie święto Miełlud, zaś we wtorek 14 stycznia prawosławni będą obchodzić Nowy Rok według kalendarza juliańskiego. Podobnie 6 stycznia odnotowano katolickie święto Trzech Króli, wraz z wigilią Bożego Narodzenia według kalendarza juliańskiego.

W kalendarzu na kwiecień odnotowane są też święta wielkanocne katolików i prawosławnych, które w tym roku przypadają w tym samym terminie: 20-21 kwietnia.

Kalendarz podzielony jest na dwanaście kart, poszczególne miesiące są na oddzielnych stronach. Przy dniach, w których przypadają święta, są one opisane innymi kolorami, w zależności od wyznania. W wydawnictwie są też zdjęcia, choć część z nich raczej promuje Białystok jako atrakcyjne miasto, niż samą jego wielokulturowość.

Kalendarza nie można kupić. Znaczna część nakładu została rozesłana do różnych instytucji i osób w celach promocyjnych. Jest też pula przeznaczona na działania promocyjne w internecie, np. nagrody w konkursach dotyczących Białegostoku.

Kalendarz ukazał się po raz drugi. Ubiegłoroczny cieszył się bardzo dużym zainteresowaniem, potrzebny był nawet dodruk.

Województwo podlaskie uważane jest za najbardziej zróżnicowane narodowościowo i religijnie w kraju. Są tu największe w kraju skupiska prawosławnych oraz polskich muzułmanów, w większości Tatarów. Sam Białystok ma też bogatą przeszłość żydowską.

Raino

odnośnie tematu.

pierwsza rzecz. Przede wszystkim wszechmoc a więc i wszechwiedza wyklucza wolną wolę, możliwość zmiany decyzji. Jeśli wiesz co się stanie, nie możesz już tego w przyszłości zmienić. Dlatego wszelkie bajki o "wybraniu zła i grzechu przez człowieka " w tym świetle tracą sens, jak również wszelkie błagalne modlitwy. Nie wiem jak wierzący tego nie widzą...Tak więc jeśli założy się, że Bóg jest wszechmocny i wszechwiedzacy, nieuchronnie wpada si w pułapkę sprzeczności i nielogiczności jakie te atrybuty niosą. Z wszechmocą maja teiści problem zła, dlaczego Bóg mogąc mu przeciwdziałać nie robi tego i pozwala np. umierać niewinnym dzieciom w męczarniach. I tak dalej...z wszechwiedzą jest ten problem o którym pisałem wyżej, wyklucza wolną wolę.

Po drugie. jeżeli bóg wie jaką decyzję podejmę, jaką decyzję podejmie każdy człowiek, to znaczy, że już stwarzając ludzi jednych "zaprogramował" na zbawienie, a innych na potępienie, bo przecież od początku wie, co każdy zrobi, czyż nie? To tak, jakby oglądał nakręcony przez siebie film, którego bohaterowie tylko pozornie dokonują swoich wyborów.
Bóg, jeśli jest wszechwiedzący, już stwarzając mnie wiedział, jaki ten wybór będzie. Lem o tym pisał, np. w Cyberiadzie.
Wyobraź sobie że jesteś wszechwiedzącym superinteligentnym konstruktorem. Stwarzasz sobie mini cywilizację ludzików, których sobie ogladasz pod mikroskopem. Wiesz, co zrobi każdy z tych ludzików mających swoje pragnienia, dążenia i wolę. Jak możesz karać któregoś z nich za coś, co zrobił źle, jeśli od początku wiedziałeś ze tak będzie stwarzając ich? Skazujesz ich na cierpienie, bawisz się nim?

Można oczywiście stwierdzić, że Bóg nie bawi się nimi - daje nam wolną wolę i nie ingeruje w ludzkie zachowanie. Sprzeczności nie ma. Ale..

Bóg w biblii ile razy ingerował? Karał, zabijał, bawił się cierpieniem jak w historii o Abrahamie i Izaaku i w historii o Hiobie? To daje wolną rękę czy nie? Dlaczego potem karze za te wybory? To się nie trzyma kupy...

Teodycea powstała właśnie dlatego, aby próbować (nieudolnie) pogodzić wszechmoc z rzekomą dobrocią Boga. Jest to według mnie największy problem, kładący ideę osobowego Boga biblii na łopatki.
Wszechwiedza boga na pewno wyklucza możliwość posiadania PRZEZ NIEGO wolnej woli w tym sensie, że wiedząc od początku co się stanie, nie może tego w przyszłości zmienić. A więc wszelkie modlitwy o uzdrowienie, obfite plony, itd, itp tracą zupełnie sens.

A wolna wola człowieka również moim zdaniem nie istnieje, również z takich powodów jak powyżej. Może to być co najwyżej złudzenie wolnej woli.

Tak więc eśli mówimy o Jahwe vel Jezusie , to nieuchronnie wpadamy w biblijny bełkot pełen sprzeczności. Dla mnie też to nieakceptowalne. Wierzyć w coś bez żadnych dowodów bo "lepiej wierzyć niż nie wierzyć" to według mnie bez sensu...

fedor

Raino

fedor

Kruchy04

fedor napisał:

fedor

Raino

MMM

Dyskurs w nowym wcieleniu.
Daj sobie spokój Fedor.

Kruchy04

Kruchy04

MMM - nie rób tu fermentu. Dość już narobiłyście bałaganu na tym forum. Masz swoją dziuplę to wracaj tam ujadaj sobie do woli.

fedor

MMM

fedor

fedor

Kruchy04

To nie ze mną jest problem, tylko z twoim wyjaśnieniem. A dlaczego napisałem wcześniej.
To, że nie mam wpływu na logiczną ocenę, nie oznacza, że jest ona nie do ustalenia.

Raino

fedor

fedor

Katolikus

Kruchy04

Raino

katolikus,

Ech...pomyśl - to jest logiczne rozumowanie: Jeśli jesteś wszechwiedzący i wiesz, co się stanie, to znasz rzeczywisty i ostateczny przebieg wydarzeń - a więc również to, że zainterweniujesz i ostrzeżesz żonę przed deszczem aby pranie nie zmokło. Bóg, jeśli chcesz go postrzegać jako WSZECH wiedzącego( to postulaty religii, nie moje), to co to znaczy? Że wie WSZYSTKO. To chyba oczywiste? A więc nie widzi kilku możliwych opcji, tylko faktyczny i ostateczny rezultat.
A więc, znając z wyprzedzeniem ostateczny rezultat, NIE MOŻE go już potem zmienić, to nielogiczne jak kwadratowe koło. Wystarczy chwilę pomyśleć aby zobaczyć to jak na dłoni.

A co do metafor i paraboli - weźmy pierwszą, czyli stworzenie świata i człowieka: opisane tam zdarzenia rażąco kolidują z współczesną wiedzą na temat kosmosu i człowieka. To naiwne bajki pisane przez ludzi, którzy nawet nie wiedzieli że Ziemia krąży wokół Słońca. Czy traktujesz genesis dosłownie, czy jako metaforę? A jak decydujesz, co w biblii jest metaforą a co nie jest? Może cała biblia to jedna wielka metafora? A historie, w których Bóg zabijał ludzi to prawda czy tez metafora? Powiesz że teologowie decydują, co jest w biblii faktem a co fikcją. Ale na jakiej podstawie to robią? Decydują, jak jest wygodnie dla założeń wiary, ot co.