ŚFiNiA

Semele

Doświadczenie może być omylne??

Kruchy04

fedor

Advaita

fedor

Advaita

Semele

Advaita

Iluzję rozumiem nie jako brak istnienia czegoś, tylko istnienie czegoś w inny sposób niż to sobie wyobrażamy. Np. mylenie kawałku sznurka z wężem jest rodzajem iluzji, mispercepcji.

Każde doświadczenie jest uwarunkowane i ograniczone przez naszą percepcje, umysł czy zmysły. Nie mamy jednak niczego lepszego. Na pewno filozoficzne bajki oderwane od życia nigdy nie powinny zdetronizować tego co postrzegamy za pomocą zmysłów.

fedor

Advaita

fedor

Advaita

wiec jak jesteś w towarzystwie, to traktujesz na równi opowieści ludzi o trollach, duchach i tych co mówią o podróżach np na Malediwy. Dla Ciebie to i to może być iluzją. Co jednak byś wolał- konkretne jedzenie na stole czy fantazje o tym jedzeniu ?

fedor

Advaita

Założyłem tak na potrzeby dyskusji. Jeżeli jednak wszystko może być iluzją, czymś wyobrażonym, uwarunkowanym czy fałszywym to również Twój sposób myślenia o wszystkim jako potencjalnej iluzji też może być iluzją. nie jest to typowe samozaoranie ? musisz być konsekwentny i też swoja filozofię realizmu poznawczego wrzucić do worka potencjalnej fanaberii.

Dobra, przypuścimy , ze jesteśmy w śpiączce i świat odbierany zmysłami to iluzja. Wówczas procesy myślowe postaci wytworzonej w tej śpiączce i którą uważam za siebie są iluzją iluzji

jak odróżnić iluzję od iluzji iluzji ?

zamykamy Fedora na miesiąc w piwnicy. Po jednej stronie wyświetlamy hologramy pożywienia, a na drugiej dajemy konkretne jedzenie. Przez pierwsze dwa tygodnie Fedor wpatruje się, dotyka , próbuje jeść hologramy, w ostatnich tygodniach je już konkretne dania. Iluzja iluzji spowoduje, że nadal będzie głodny. Tymczasem on sam jako iluzja powinien spożywać iluzoryczne jedzenie i będzie zdrów ;)

oczywiście możemy iluzje określić jako coś realnego lub rodzaj przemijającej rzeczywistości, a same myśli iluzoryczną werbalną reprezentacją świata.

fedor

Advaita

Chyba do innego fragmentu się odniosłeś. Oki nazwijmy to co postrzegamy zmysłami i co jest częścią kolektywnego doświadczenia iluzja A, a wyobrażenia, które powstają tylko w naszej głowie iluzją B. Bo chyba zgodzisz się, że trzeba to rozróżnić ? tak samo jak rozróżnisz lód od wody, mimo, że to też H2o

lecimy dalej: napisałeś : "Nadal dowodzisz zmysłów przy pomocy tych samych zmysłów (błędne koło) "
ale przecież to samo Ty robisz tutaj na forum- dowodzisz myślenia przy pomocy myślenia, dowodzisz swojej filozofii za pomocą filozofii. Wszyscy jesteśmy w błędnym kole ?

i jak odniesiesz się do tego, że Twoja filozofia realizmu poznawczego też może być iluzją ?

fedor

Advaita

Oki, co więc nie jest naiwne ? zaprzeczanie, że cokolwiek jest realne, oprócz oczywiście samej filozofii, że wszystko jest iluzją ?

oki, więc inaczej. jesteś świadomy, że wszystko to co piszesz, Twoje filozofie, punkty widzenia też mogą być jedynie iluzją , fałszem i naiwną mis-percepcją ?

fedor

Advaita

Oki, ale co to zmienia w praktycznym wymiarze życia ?

jeden człowiek nazwie to co postrzega zmysłami czymś realnym a drugi nazwie iluzją. Mamy więc jedynie różne koncepty. Czym się rożni życie tych dwóch osób oprócz tego , że inaczej nazywają świat ?

Kruchy04

fedor, Udowodnij istnienie poza iluzorycznego świata, udowodnij że istnieje coś poza tym światem, który my przywykliśmy nazywać "rzeczywistością", a ty "iluzją". Próbujesz przepchać poznanie bytu samego w sobie (metafizykę) przez świat gdzie da się tylko doświadczać cech bytu (nauka zajmuje się badaniem cech bytu).

fedor