ŚFiNiA

Andy72

Lucyfer, ojciec kłamstwa jest „czystą świadomością” bez ciała. W hinduizmie jest coś takiego jak Atman – globalna świadomość, po chrześcijańsku Atman byłby szatanem. Szatan uważa ludzi za gorszych, za powstałych z „błota” przez które rozumie materię. Jego kłamstwem jest wmawianie że materia nie istnieje, że wszystko to „czysta świadomość” tak jak on.
Zaczęło się od tego, że gdy zobaczył Jezusa w ciele, Któremu miał się pokłonić, wrzasnął „non serviam!”, a tymczasem jak głosi zdrowa nauka, człowiek to dusza (czyli niekoniecznie to samo co świadomość) wraz z ciałem tworzące jedność a nie żadna „czysta świadomość”!
Odwiecznym postanowieniem Boga było przyjście w ciele:
(1) Umiłowani, nie każdemu duchowi wierzcie, lecz badajcie duchy, czy są z Boga, gdyż wielu fałszywych proroków wyszło na ten świat. (2) Po tym poznawajcie Ducha Bożego: Wszelki duch, który wyznaje, że Jezus Chrystus przyszedł w ciele, z Boga jest. (3) Wszelki zaś duch, który nie wyznaje, że Jezus Chrystus przyszedł w ciele, nie jest z Boga. Jest to duch antychrysta, o którym słyszeliście, że ma przyjść, i teraz już jest na świecie. 1 list Jana 4,1-3
Przyszedł w ciele, prawdziwym a nie że odbierano iluzję ciała.
Szatan jest na tyle zachłanny, że wmawia nie tylko nieistnienie świata materialnego ale nawet nieistnienie platońskiego świata idei! Wmawia że nie istnieją odwieczne prawdy nawet tak banalne jak 2+2=4, ale że wszystko jest w umyśle, jest kwestią umowy.
Co to oznacza? Człowiek racjonalny preferuje obiektywne poznanie, choć wie, że występują subiektywizmy. Upadła filozofia wmawia że nie ma obiektywizmu, wszystko jest subiektywne.
Dla człowieka ważna powinna być Prawda, choć wie, że istnieje kłamstwo. Wmawia się że Prawda definiowana jako (verum est adaequatio intellectus et rei) Prawda zachodzi wówczas, jeżeli to, co jest w naszym intelekcie, jest zgodne z rzeczywistością. - nie istnieje, atakując tę definicję przez pytanie, „według kogo zgodne z rzeczywistością?”
Stąd myślenie postmodernistyczne, neomarksizm w kulturze – gramscizm, czego przejawem jest choćby ideologia gender.
Polecam artykuł: [link widoczny dla zalogowanych]
Gender polega na tym, że zamiast obiektywnego kryterium płci daje się subiektywne komu co się wydaje, że jest to kwestia umowy, tak jak wmawia się nam że wszystko, nawet matematyka ma być kwestią umowy. Zero prawdy.
Więc nie ma obiektywizmu, prawdy, a ci jest? Kłamstwo na tronie. Powstaje idea iluzji doskonałej, tak jakby wada mogła być doskonała. W więc świat jest iluzją doskonałą, co byśmy nie zobaczyli że sugeruje realność, nie liczy się bo iluzja jest doskonała. Więc wmawia się: po co jakaś realność, skoro nic nie będzie mogło odróżnić tego od iluzji doskonałej.
Zwolennicy braku obiektywnej prawdy i umowności wszystkiego uważają że bronią w ten sposób Boga, bo pogląd realistyczny wydaje im się materialistyczny, ateistyczny i mechanistyczny. Ale to myślenie przypomina: „Jestem człowiekiem zabobonnym i jestem z tego dumnym, nie przechodzę pod drabiną, nie zmieniam skarpetek na szczęście, jestem płaskoziemcem, odrzucam bezbożną naukę, bo by mnie oddaliła od Boga”.
Idealizm empiryczny jest atrakcyjny bo łechce próżność. Sugeruje że daje szczególne miejsce świadomości. Tak jest z interpretacjami mechaniki kwantowej.
Ale przecież i tak świadomość jest wyróżniona, bo jest czymś innym niż materia a nawet informacja. Świadomość potrafi odczuć, czego żaden komputer nie potrafi, poza tym ze świadomością związana jest wolna wola. Weźmy najprostszy przykład, gdzie jest już wolna wola, ale jeszcze nie ma takich spraw jak sumienie czy grzech: otóż gdy pies rzuca się na kość to jest to jego wolna wola. Choć jest to przewidywalne, to wola występuje (różniąc się od automatycznego wydzielania śliny i trawienia) a w komputerze, gdzie mamy podłączony generator liczb losowych – nie ma żadnej woli. A więc świadomość jest czymś specjalnym w tym sensie że jest czymś innym od materii a nie tym że
- istnieje tylko świadomość
- powoduje redukcje funkcji falowej, bo świadomość z redukcją nie ma związku
Szatan więc proponuje berkeleizm, marksizm czy gramscizm by wydawało się że nie istnieje obiektywna Prawda.
Szatan może z łatwością wymyślić ideologie zawładniające milionami jak komunizm czy islam, podczas gdy stworzenie przez niego jednego materialnego kamienia w polu jest problemem,
Więc hasła że kamienia nie ma są szatańskimi kłamstwami.
Jaki sens miał by cuda Boga, skoro oznaczałyby tylko zmianę generowanego strumienia qualiów? Zastanawiające było by to, że akurat generowane są takie, które akurat odpowiadają fizycznym regułom. Czyżby Bóg generując qualia udawał że to działa fizyka? I oszukiwał zwykłych ludzi, a tylko „oświeceni filozofowie” filozofią empiryzmu by się nie dali?

Michał Dyszyński

Andy72

Należy odróżnić dusza, a zwłaszcza Duch od pojęcia świadomości. Nie można sobie wyobrażać że Bóg nie wcielony w Chrystusa to po prostu zwykła świadomość jak Romek i Zenek i ja. (jak twierdzi Wuj). Bóg po pierwsze jest pozaczasowy a świadomość istnieje w czasie. Ma więc raczej coś z bytów platońskich, choć jest Kimś samym w Swoim rodzaju. Kiedyś przyszła mi myśl do głowy "(Bóg)Ojciec nie jest podobny do niczego". Bo nie jest. To nie jest jeszcze jedna świadomość!
Jeśli świat to program matematyczny w C, to byty idei są typami, byty fizyczne zmiennymi, A Bóg? Jest w takim razie programistą a nie częścią programu!
Nie chcę zbanować bytów niecielesnych, przecież oprócz diabła są anioły. Tylko sprzeciwiam się banowaniu materii, skoro Jezus się wcielił.
I w tym fragmencie napisałeś aby oddawać cześć również W PRAWDZIE. Więc się gorąco sprzeciwiam temu by uważać że Prawda nie istnieje, że to kwestia umowy, że każdy ma swoją prawdę, A do tego dojdziemy, gdy będziemy uważać że liczby istnieją w świadomości.
Jakby się zastanowić, to w odróźnieniu od bytów fizycznych w umyśle nawet nie pojawiają się qualia liczb, bo jaki ma kolor, zapach liczba pięć?

Michał Dyszyński

Piotr Rokubungi

Świadomość nie zachodzi bez ciała. Świadomość jest częścią psychiki, a ta jest funkcją wynikająca ze struktury, budowy a przede wszystkim funkcjonowania organizmów żywych. W ogóle w Kosmosie- bez podziału na fizyczne i duchowe, bo ten podział jest nieprawdziwy- funkcjonowanie wynika ze struktury, a struktura z oddziaływania. W ten sposób nic- nawet świadomość- nie istnieje bez "nośnika"; wyjątkiem jest jedynie Wola, przez którą dzieje się, co się dzieje, a Ona sama, jako jedyna może dziać się sama.

Andy72

Michał Dyszyński

Andy72

Czego konkretnie nie rozumiesz? Pojęcia ":obiektywny", "subiektywny" czy "Prawda"?
Zdaje się że stosujesz tę samą metodę co Wuj: udawać że nie rozumie się zdań w zwykłym języku polskim, pyta się o definicję, potem o definicje definicji itd. A jedyną definicję którą będzie rozumiał to odnosząca się do subiektywności.
Prawda jest obiektywna oznacza że są między innymi odwieczne prawdy, choćby takie jak "2+2=4" a nie jest to kwestia umowy jak gender, tak samo jak istnieją obiektywnie liczby, twierdzenia, dowody.
[link widoczny dla zalogowanych](filozofia)
"Zasadniczym zagadnieniem i tematem przewodnim w myśli postmodernistów jest przekonanie o płynnej względności i społecznym konstrukcjonizmie wszelkich idei."

Piotr Rokubungi

Tfa flus siesiędź rufnasiem fujzbuj. :mrgreen:

Michał Dyszyński

Andy72

Nie wiesz czy ten świat jest realny? Na jakim poziomie ta niewiedza jest? Czy 2+2 to 4 czy też każdy ma swoją prawdę i może być równie dobrze pięć?

Michał Dyszyński

Andy72

Czyli zakładasz że żyjesz w tak doskonałym oszustwie, że dla Ciebie nie będzie różniło się od Prawdy? Dla mnie jest różnica - bo gdy idę korytarzem to wierzę że naprawdę przesuwam się w przestrzeni a nie siedzę cały czas w jednym miejscu a tylko są mi podawane kolejne bity informacji.

Michał Dyszyński

Andy72

Czyli wierzysz że ZŁO (oszustwo) jest absolutem? że jest tak doskonałe że może oszukać doskonale i nigdy się nie dowiesz a Ciebie pragmatycznie nie będzie obchodziło że to oszustwo, bo i tak się tego nie dowiesz?

Michał Dyszyński

Andy72

Przecież matrix jako symulacja to oszustwo.

Michał Dyszyński

Andy72

Załóżmy że dążysz do Nieba. PO czym okazuje się że w piekle jest całkiem fajnie, natomiast niebo to w rzeczywistości piekło gdzie żywcem się płonie przez wieczność. Ale pewnie byś stwierdził że nie byłeś oszukiwany bo niczego nie zakładałeś, albo sam się oszukiwałeś ;-)

Michał Dyszyński

Andy72

Ja też mam wyobrażenie jak wygląda świat - że idąc korytarzem, poruszam się w przestrzeni, a nie są to dane wysyłane do umysłu. Że w pudełku w którym nie wiem co jest, JEST TO CO JEST i nie pojawi się dopiero gdy zajrzę.

Michał Dyszyński

Andy72

Nie tylko ja, zwykli ludzie którzy nie "filozofują" i biorą świat jaki jest

Michał Dyszyński

Andy72

Człowiek to nie tylko zmysły, ale i rozum, fizyka to dochodzenie rozumowe, na przykład do tego że świat składa się z atomów. To że zmysły mówią co innego to żadne oszustwo