Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

empirystyczna krytyka metafizyki

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Apologia kontra krytyka teizmu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kruchy04
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 3335
Przeczytał: 10 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 3:15, 13 Lis 2020    Temat postu: empirystyczna krytyka metafizyki

Rozjedźmy ten temat na maksa.

Ludzie formułują najróżniejsze wypowiedzi np.
1. mój kot siedzi na wycieraczce
2. atmosfera wokół Jowisza zawiera amoniak
3. wokół tego przedmiotu występuje pole magnetyczne
4. charakterystyczne dla jednorożców jest to, że ze środka kości czołowej wyrasta im pojedynczy róg
5. wszechświat wraz ze wszystkimi wspomnieniami i dowodami na jego istnienie pojawił się znikąd chwilę temu
6. noumen jest czymś, czego doświadczenie jest z zasady niemożliwe dla człowieka
7. jest jeden Bóg i jest on Trójcą
8. Formy bytowe opisane przez Platona istnieją
9. Możliwe, że to czego doświadczasz jako koloru niebieskiego ja doświadczam jako zielonego (i na odwrót) mimo, że fizyczna struktura naszych oczu, nerwów i mózgów jest zasadniczo taka sama

niektóre z tych punktów zawierają twierdzenia dotyczące świata ludzkiego doświadczenia, podczas gdy inne nie czynią takich odniesień. Namysł nad filozoficznymi implikacjami tego odróżnienia doprowadził do udoskonalenia jednego z najmocniejszych narzędzi krytycznych jakie kiedykolwiek wymyślono, a mianowicie krytyki empirycystycznej. Rdzeń krytyki polega mniej więcej na tym, że twierdzenia, które odbiegają od dziedziny ludzkiego doświadczenia są niedopuszczalne.

Wypowiedzi są sensowne tylko wówczas, gdy dotyczą ludzkiego doświadczenia albo są na nim w jakiś sposób oparte, a następnie na anlizie rożnych teorii, terminów i twierdzeń po to, aby ustalić czy są one pod tym względem sensowne. Jeśli nie odnoszą się do tego, czego mogą doświadczyć ludzie, należy je uznać za bezsensowne.

Możemy się też zgodzić, że wszystkie powyższe punkty są sensowne. Problem dotyczy nie tyle co sensu, co sprawdzenia. Wydaje sie niemożliwe, by ludzkie kiedykolwiek stworzyli sprawdzian bądź niezawodną procedurę podejmowania decyzji, aby można rozstrzygać, czy zdania podobne do zdań od nr. 5 do 9 są prawdziwe, czy fałszywe.

Zatem jeśli jakieś jakieś twierdzenie nie poddaje się dyscyplinie doświadczenia ani nie można go wykorzystać tak, aby wyciągnąć z niego wnioski, które poddadzą się tej dyscyplinie to nie jest ono nic warte.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33339
Przeczytał: 64 tematy

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 3:34, 13 Lis 2020    Temat postu: Re: empirystyczna krytyka metafizyki

Kruchy04 napisał:
Zatem jeśli jakieś jakieś twierdzenie nie poddaje się dyscyplinie doświadczenia ani nie można go wykorzystać tak, aby wyciągnąć z niego wnioski, które poddadzą się tej dyscyplinie to nie jest ono nic warte.

Dla mnie to jest jakiejś dogmatyczne ujęcie.
A jakby to zanegować?...
Nie myślę o negacji, która od razu zapostuluje przeciwieństwo, ale która
- owszem, uzna jedną domenę sensowności - tę w zakresie doświadczenia
- ale uzna też domenę, może inaczej ocenianą i rozumianą, która będzie np. w czystym umyśle, albo głównie w ludzkim umyśle, bez możliwości połączenia z doświadczeniem zmysłowym.
I co tak źle będzie?
Stanie się coś?...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5675
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 8:32, 13 Lis 2020    Temat postu: Re: empirystyczna krytyka metafizyki

Kruchy04 napisał:

Zatem jeśli jakieś jakieś twierdzenie nie poddaje się dyscyplinie doświadczenia ani nie można go wykorzystać tak, aby wyciągnąć z niego wnioski, które poddadzą się tej dyscyplinie to nie jest ono nic warte.

Czy powyższe twierdzenie poddaje się dyscyplinie doświadczenia albo można je wykorzystać tak, aby wyciągnąć z niego wnioski, które poddadzą się tej dyscyplinie? Jeśli nie, to nie jest nic warte i można zamknąc ten temat.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 93 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 13:26, 13 Lis 2020    Temat postu: Re: empirystyczna krytyka metafizyki

Kruchy04 czyli Raino trollujący z kilku konta naraz napisał:
Rozjedźmy ten temat na maksa


Ty już nie masz co "rozjeżdżać". Sam na tym forum zostałeś rozjechany dawno temu na miazgę

Kruchy04 napisał:
Ludzie formułują najróżniejsze wypowiedzi np.
1. mój kot siedzi na wycieraczce
2. atmosfera wokół Jowisza zawiera amoniak
3. wokół tego przedmiotu występuje pole magnetyczne
4. charakterystyczne dla jednorożców jest to, że ze środka kości czołowej wyrasta im pojedynczy róg
5. wszechświat wraz ze wszystkimi wspomnieniami i dowodami na jego istnienie pojawił się znikąd chwilę temu
6. noumen jest czymś, czego doświadczenie jest z zasady niemożliwe dla człowieka
7. jest jeden Bóg i jest on Trójcą
8. Formy bytowe opisane przez Platona istnieją
9. Możliwe, że to czego doświadczasz jako koloru niebieskiego ja doświadczam jako zielonego (i na odwrót) mimo, że fizyczna struktura naszych oczu, nerwów i mózgów jest zasadniczo taka sama

niektóre z tych punktów zawierają twierdzenia dotyczące świata ludzkiego doświadczenia, podczas gdy inne nie czynią takich odniesień. Namysł nad filozoficznymi implikacjami tego odróżnienia doprowadził do udoskonalenia jednego z najmocniejszych narzędzi krytycznych jakie kiedykolwiek wymyślono, a mianowicie krytyki empirycystycznej. Rdzeń krytyki polega mniej więcej na tym, że twierdzenia, które odbiegają od dziedziny ludzkiego doświadczenia są niedopuszczalne


To podaj "empirycystyczny" dowód na to co tu teraz stwierdziłeś. Bo w tym momencie stwierdziłeś to bez podstaw "empirycystycznych" i to samo siebie obala. Ne spełnia to własnego standardu i tym samym jest niedopuszczalne na mocy własnego standardu. Wygłosiłeś twierdzenie wewnętrznie sprzeczne, które zadeklarowałeś jedynie na wiarę

Kruchy04 czyli Raino trollujący z kilku konta naraz napisał:
Wypowiedzi są sensowne tylko wówczas, gdy dotyczą ludzkiego doświadczenia albo są na nim w jakiś sposób oparte, a następnie na anlizie rożnych teorii, terminów i twierdzeń po to, aby ustalić czy są one pod tym względem sensowne. Jeśli nie odnoszą się do tego, czego mogą doświadczyć ludzie, należy je uznać za bezsensowne


Więc to co tu napisałeś jest bezsensowne bo nie wykazałeś tego przy pomocy żadnego doświadczenia. Pozamiatane

Poza tym jako ateista nie jesteś w stanie nawet zdefiniować co jest "sensowne" bo aby to stwierdzić musiałbyś mieć definicję sensowności zanim ją zdefiniujesz - inaczej twoja definicja byłaby bezsensowna gdyż w momencie definiowania jej nie wiedziałbyś czy jesteś sensowny. Tak więc leżysz już na dzień dobry i nie wiesz nawet tego czy w ogóle jesteś sensowny w jakimkolwiek sensie

Kruchy04 czyli Raino trollujący z kilku konta naraz napisał:
Możemy się też zgodzić, że wszystkie powyższe punkty są sensowne

'
Nie podałeś żadnej podstawy dla twierdzenia, że to co piszesz jest w jakikolwiek sposób sensowne. Deklarujesz tu jedynie na wiarę

Kruchy04 czyli Raino trollujący z kilku konta naraz napisał:
Problem dotyczy nie tyle co sensu, co sprawdzenia. Wydaje sie niemożliwe, by ludzkie kiedykolwiek stworzyli sprawdzian bądź niezawodną procedurę podejmowania decyzji, aby można rozstrzygać, czy zdania podobne do zdań od nr. 5 do 9 są prawdziwe, czy fałszywe


Ty nie wskazałeś jakiejkolwiek procedury, z której wynikałoby, że jakikolwiek twój osąd jest "prawdziwy". Nie podałeś nawet definicji "prawdziwości" więc arbitralnie generujesz tylko pusty bełkot w tych kwestiach

Kruchy04 czyli Raino trollujący z kilku konta naraz napisał:
Zatem jeśli jakieś jakieś twierdzenie nie poddaje się dyscyplinie doświadczenia ani nie można go wykorzystać tak, aby wyciągnąć z niego wnioski, które poddadzą się tej dyscyplinie to nie jest ono nic warte.


To właśnie zdanie nie jest poddane żadnej "dyscyplinie doświadczenia" więc jest ono nic nie warte, zgodnie ze swoim własnym kryterium. Wygłosiłeś zdanie wewnętrznie sprzeczne, które jest samowywrotne i samo siebie obala (na co już wskazali też inni wyżej)

A poza tym jako ateista nie wiesz nawet tego czy twój rozum i zmysły działają poprawnie więc wszelkie twoje stwierdzenia o "weryfikowaniu doświadczeniem" są takim samym pustym bełkotem jak cała reszta twych ateistycznych deklaracji wiary o świecie


Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Pią 13:37, 13 Lis 2020, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Apologia kontra krytyka teizmu Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin