ŚFiNiA

Andy72

Nie w porze podwieczorka.

Irbisol

O.K.

Michał Dyszyński

Irbisol

Irbisol

Michał Dyszyński

O.K.

Kruchy04

fedor napisał:
Normalnie. Pokaż mi na podstawie czego przyjąłeś swój dogmat ateisto, że dany byt musi być w sposób konieczny jedną osobą

Ale ja nie wiem, czy dany byt musi być w sposób konieczny jedną osobą. Skąd ty to wytrzepałeś? Mam tylko w swoim doświadczeniu, że byt ludzki jest jednoosobowy i to moja "wiara" oparta na takim doświadczeniu. A ty na jakim doświadczeniu oparłeś, że jeden świadomy byt może być w trzech osobach? Bo chyba na czymś oparłeś skoro piszesz "normalnie"?

Z którego palca ten bzdurny wnioseczek wyssałeś?
Czemu bzdurny? Piszesz, że "zgodnie ze swoją wszechmocą zrobił coś na co miał ochotę'' – czyli jak dobrze rozumiem. Miał ochotę się opuścić na krzyżu, gdy umierał. To dlaczego Jezus wołał ''Boże czemu mnie opuściłeś?'' Przecież według ciebie (jeśli dobrze rozumiem) zrobił to, bo chciał.

Nie kłam bo co chwila coś proponujesz.

To nie są tego typu propozycję, które miałby dowodzić konieczności posiadania lustrzanych wyobrażeń na temat "nadrzeczywistości". A katolikusowi napisałem tak, aby zmusić go do myślenia, że są również inne poglądy. Ja nie musze się z tymi poglądami nawet koniecznie utożsamiać - nie jesteś wstanie tego wykazać. Ty natomiast swoje credo mieć musisz, bo jak je potraktujesz ''roboczo'' to żaden z ciebie chrześcijanin, no chyba, ze udawany.

Jakbyś "nic nie proponował" to po prostu zamknąłbyś ryj.
No, proponowałem rozważenie innych poglądów, bo wiem, że takie są i one dobrze wpisują się w pytanie wątkowe, a jaki ja mam do nich stosunek to ty gówno wiesz.

chcecie twierdzić mnóstwo rzeczy i jednocześnie twierdzicie cały czas, że nic nie twierdzicie. Ale tak się nie da.
Ty tak nie możesz, a ja mogę.

To bzdurne arbitralne założenie bo wystarczy jakakolwiek wiara ateisty w cokolwiek aby zaszła symetria.
Czyli jeśli wierzę, że zachwalę wyemitują mój ulubiony serial, to już mamy symetrię między nami?

To jest tylko wasz pusty i arbitralny wybieg, że ateista "musi" mieć taki byt jak teista aby zaszła symetria
A jak ty sobie to wyobrażasz? Żeby była symetria to ateista w kwestiach światopoglądowo-fundamentalnych musi konkretnie przedstawić swoje tezy (np. że po śmierci każdy idzie do miejsca, gdzie jest kablówka i popcorn). Jeśli tez światopoglądowo-fundamentalnych nie wygłasza to symetrii nie ma.

Dokładnie tak jak twoje ateistyczne przekonania. Pokaż mi jakiekolwiek twoje ateistyczne przekonanie, które nie byłoby właśnie czymś takim
Mam ciało – moje ateistyczne przekonanie, które nie jest głęboko arbitralne i nieweryfikowalne. A ty teraz pokaż, że twoje symetryczne przekonanie (symetryczne, bo twoim zdaniem wystarczy wiara w cokolwiek aby zaszła symetria) ''mam dusze'' ma przynajmniej takie same podstawy jak moje przekonanie, że "mam ciało", bo moje przynajmniej przechodzi test zmysłów, w oparciu które np. czytasz swoją świętą księgę więc z tych zmysłów korzystasz.

W każdej kwestii na tym świecie istnieją takie niezgodności poglądów, z poglądami naukowymi
Myślisz płasko. Widzisz świat czarno biały. Pewnie, że w każdej kwestii istnieją niezgodności poglądów, ale nie jest prawdą, że wszystkie maja taki sam status sprawdzalności. I teraz pomyśl dlaczego właśnie o te religijne są największe spory i wobec nich ludzie mają największe wątpliwości.

Pokaż mi jakikolwiek swój ateistyczny pogląd w kwestii którego nie istniałaby różnica zdań na tym świecie
Nie chodzi o to, że nie ma różnicy zdań. Różnica zawsze jakaś się znajdzie. Pytanie jak zweryfikować różnice zdań pomiędzy tobą a hindusem? Ja w tych kwestiach, które was poróżniają się nie wypowiadam tzn. mowie nie wiem i nic na pewnego nie obstawiam. Wiec jak? Duchowy system kastowy w hinduizmie czy dusza nieśmiertelna i los określony? Jaka wizja życia jest tą prawdziwą? Jak to zweryfikować? Sprawdzić?

Kruchy04

Michał Dyszyński napisał
każda wiara jest inna, moją wiarę uznaję za lepszą, niż wiary konkurencyjne, bo opartą o LEPIEJ OSZACOWANE PRZESŁANKI.

Więc jak wykażesz hinduiście, że twoja wizja pośmiertna jest oparta na pewniejszych przesłankach od jego wizji? Załóżmy, że w twoim geście jest uratować go przez zgubą w piekle i on sam jest otwarty na dyskusję.

Ircia

Jako zwolenniczka adwajta wendanty co ma coś z hinduizmem wspólnego, a wręcz spaja w jedna całość tę pozornie politeistyczną i bardzo zróżnicowaną religię, postaram się reprezentować godnie hindusów. Tak więc Michale, dlaczego uważasz że Twoja wiara jest lepsza od mojej?
Co dyskredytuje reinkarnacje? Dlaczego Twój Bóg miałby być czymś więcej niż saguna brahmana?
Pamiętaj że moja wiara uznaje że masz prawo do czczenia dowolnej saguny( zrozumiałej osobowej postaci Boga) w odpowiadający Ci sposób i to że nie pojmujesz jeszcze wizji atmana brahmana nie dyskredytuje Cię w jakikolwiek sposób. U nas nie ma potępienia, każdy ma tyle szans ile potrzebuje, każdy jest kowalem swojego losu, aczkolwiek przyznaję że doszło do wielu wypaczeń ( karygodny podział kastowy), ale chrześcijaństwo też ma swoje wypaczenia.
Proszę wyjaśnij mi dlaczego miałabym uznać Twojego saguna brahmana za lepszego od innych, twierdząc tym samym że saguny innych są mniej wartościowe? Ja mogę spokojnie uznać Jezusa za wcielenie boga i czcić go tak samo jak Krisznę, Ramę czy Wisznu, problem w tym że Twoim zdaniem Chrystus rości sobie prawo do bycia jedynym synem Boga, podczas gdy adwajta głosi że każdy z nas nim jest - dlaczego mam uznać że potrzebuję konkretnego zbawiciela?

Irbisol

O.K.

Irbisol

O.K.

Irbisol

Formalnego nie.
Ale rozumowanie pokazałem.

Zresztą - co innego było moim celem.

Michał Dyszyński

O.K.

Kruchy04

Jako zwolenniczka adwajta wendanty co ma coś z hinduizmem wspólnego, a wręcz spaja w jedna całość tę pozornie politeistyczną i bardzo zróżnicowaną religię, postaram się reprezentować godnie hindusów. Tak więc Michale, dlaczego uważasz że Twoja wiara jest lepsza od mojej?
Co dyskredytuje reinkarnacje? Dlaczego Twój Bóg miałby być czymś więcej niż saguna brahmana?
Pamiętaj że moja wiara uznaje że masz prawo do czczenia dowolnej saguny( zrozumiałej osobowej postaci Boga) w odpowiadający Ci sposób i to że nie pojmujesz jeszcze wizji atmana brahmana nie dyskredytuje Cię w jakikolwiek sposób. U nas nie ma potępienia, każdy ma tyle szans ile potrzebuje, każdy jest kowalem swojego losu, aczkolwiek przyznaję że doszło do wielu wypaczeń ( karygodny podział kastowy), ale chrześcijaństwo też ma swoje wypaczenia.
Proszę wyjaśnij mi dlaczego miałabym uznać Twojego saguna brahmana za lepszego od innych, twierdząc tym samym że saguny innych są mniej wartościowe? Ja mogę spokojnie uznać Jezusa za wcielenie boga i czcić go tak samo jak Krisznę, Ramę czy Wisznu, problem w tym że Twoim zdaniem Chrystus rości sobie prawo do bycia jedynym synem Boga, podczas gdy adwajta głosi że każdy z nas nim jest - dlaczego mam uznać że potrzebuję konkretnego zbawiciela?

Genialne :brawo:

takie konkrety to mi się podobają. Żaden chrześcijanin w to nie pójdzie, bo dobrze wiedzą, że każdy argument jakim dysponują nadaje się równie dobrze na uzasadnienie dowolnej baśni. Taki Kościół katolicki uznaje, ze to u nich jest cała prawda, a gdzie indziej to najwyżej kawałki. Ale, gdy się im wytacza takie konkrety jak wyżej to zaprezentowałaś to takie przekonania jak ''moja wiara jest lepsza, bo ma lepiej oszacowane przesłanki'' stanowi tylko ciekawostkę na temat stanu psychicznego osoby to twierdzącej.
To dziwne. Z jednej strony ludzie inteligentni, a z drugiej strony nie widzą tego, że nie są wstanie swojej wiary wyciągnąć z morza tysiąca potencjalnych bzdur. Jeżeli chcemy jakąś wizję o rzeczywistości traktować na poważnie to musi zdać jeden podstawowy test – trzeba wykazać, że wyróżnia się na plus pośród mnóstwa bzdur jakie można stworzyć (u teistów się mówi ''wyczytać z objawienia'') i ładnie opakować.

Drodzy teiści, nie wystarczy poprzestać na tym, że czegoś nie można obalić w 100%, aby zasługiwało to na uznanie. Bo obalić na 100% to nawet wizji z małymi uprawiającymi magię w dużym lesie gumisiami nie można. Trzeba swoją wiarę wydźwignąć z mnóstwa bzdur jeśli tego nie potraficie, a twierdzicie, że ''moja wiara jest lepsza, bo ma lepiej oszacowane przesłanki'' to, to jest pusta deklaracja.

Zatem czekamy na śmiałka, który wykaże, ze chrześcijańskie twierdzenia o rzeczywistości fundamentalnej oparte są na pewniejszych podstawach (a zatem i pewniejsze rozumowanie) od… Miałem napisać ''od propozycji, którą podała Ircia'', ale może lepiej na początku zacznijmy od czegoś prostszego czyli może zostańmy przy gumisiach… :wink:

Michał Dyszyński

towarzyski.pelikan

To jest właśnie największy problem w dyskusji z ateistami, że oni uderzają w szczegóły narracyjne danej religii, kiedy istotą wiary w Boga nie są teologiczne zawiłości, a to głębokie doświadczenie rzeczywistości transcendentnej.

Stąd ich błędne przekonanie, że wybór wiary jest albo bezrefleksyjny (rodzice coś wpolili, więc dziecko to kontynuuje), albo arbitralny (wybieram sobie coś, co mi się uwidziało).

Ja choć nie identyfikuje się z żadną relgiią instytucjonalną (nie przynależę do żadnej wspólnoty) to świadomie wybrałam chrześcijaństwo jako narrację, która najbardziej mi subiektywnie odpowiada. Nie znam wszystkich religii świata, na dobrą sprawę tylko buddyzm i hinduzim nieco liznęłam i przwagę chrześcijaństwa nad religiami wschodu widzę przede wszystkim w tym, ze chrześcijaństwo jest religią aktywną, żywiołową. Bardziej męską niż żeńską.

Wschodnia duchowość jest pasywna, W buddyzmie chodzi o to, żeby zgasnąć. Wyciszyć się na swiat materialny (w tym też hałas umysłu). I choć dostrzegam zaletę takiej perspektywy, doceniam rolę tego wyciszenia (np. korzystnie wpływa na psychikę), to nie chcę na tym poprzestawać. I tutaj w sukurs przychodzi chrześcijaństwo ze swoją dynamiką i utopią, która motywuje człowieka do przekraczania swoich ograniczeń. Ten świat duchowy jest dla chrześcijanina tak samo wazny jak dla buddysty, ale chrześcijanin nie odrzuca świata materialnego, tylko to ładnie równoważy.

Uważam, że Bóg też nie bez powodu sprawił, że w różnych zakątkach świata ludzie w innej narracji odnajdują Boga. Dzięki temu świat jest bogaty w różne perspektywy, ujęcia Boga. I wszystkie są cenne. Dzięki temu bogactwu każdy człowiek może znaleźć coś dla siebie, zależnie od kultury, osobowści, temperamentu.

Jest wiele dróg prowadzących do Boga. Tylko drodzy ateiści, nie mylcie drogi z Bogiem, a może wreszcie zrozumiecie, na czym polega wiara w Boga.

Michał Dyszyński

Irbisol

Irbisol

towarzyski.pelikan