ŚFiNiA

Kruchy04

Ośmieszasz się tak jak w tym wątku:
http://www.sfinia.fora.pl/apologia-teizmu,5/bog-w-sloiku,11483.html#400865

Ale spokojnie. Rozumiem, że katolika to nie przekona.

Andy72

placus3

fedor

Andy72

Andy72

Albo "dowód" dziecka:
- mój tata jest dobry
- mój tata jest bogaty
- skoro mój tata jest bogaty to stać go na dowolną rzecz z supermarketu
- skoro tata jest dobry i bogaty to powinien mi kupić tę zabawkę, o którą krzyczę i zaparłem się nogami
- tata mi nie chce kupić
- wniosek: tata nie istnieje... :cry:

Ircia

Andy, nie tak dawno też widziałam sprzeczność w dobrym , wszechmocnym Bogu i świecie takim jaki nas otacza, ale to się zmieniło , zmienił się punkt widzenia, wręcz z dowodu dziecka:
-tata jest dobry i wszechmocny
-uznałem że chcę być jak tata, mimo że ostrzegał z czym to się wiąże, że będę musiał opuścić tatę i pójść do szkoły...
-opuściłem tatę i trafiłem do szkoły gdzie mam się nauczyć co jest dobre a co złe i w tym celu doświadczam zła
-skoro doświadczam zła a tata nie chce go usunąć to sam jest zły... na dodatek nie mogę wrócić dopóki nie opanuję materiału... zły, okrutny tata...

Ja tam problem widzę w tym jak Bóg jest przedstawiany w PŚ , duży plus dla katolików za teologiczne atrybuty Boga, minus za argumentację i wyciągane z tego wnioski, szczególnie takie obiegowe. Ale ja się czepiam każdej religii, choć w każdej dostrzegam coś cennego.

mat

Ircia

Nie mówię że wszystko tam jest ok, wręcz przeciwnie, ale akurat boskie atrybuty wymienianie w teologii katolickiej da się pogodzić, choć w paru przypadkach trzeba sięgnąć po środki mega niechrześcijańskie i interpretacje za które kiedyś można było trafić na stos...

Ładnie pokazałeś jak można manipulować wycinając odpowiedni fragment, bo ten 'dowód dziecka' został podany i jakbyś go przeczytał to kłóci się na maxa z doktryną katolicką, aczkolwiek nie z wizją dobrego i Boga.

Mat, dla informacji ja sobie składam swoją teologię w której jesteśmy Bogami( ja już to wiem, a Ty jeszcze nie, ale kiedyś się obudzisz) a Latający Potwór Spaghetti jest doskonałym uosobieniem Boga wyższego levelu przydatnym w procesie zdobywania kolejnych poziomów, to nie tylko teologia to będzie także obejmować teorię wszystkiego, tylko jeszcze nie wiem ile dokładnie wymiarów czasu , przestrzeni i czegoś tam jeszcze jest mi potrzebne aby się to ładnie poukładało i oczywiście podchodzę do tego całkowicie poważnie - cel udowodnić że religie nie są sprzeczne ani wewnętrznie ani z sobą nawzajem ani z nauką i ułożyć to wszystko w jedną spójną całość.

Na czymś trzeba ćwiczyć umysł, no nie?

Katolikus

mat

Ircia

Ta idea walki dobra ze złem... Coś mi w niej nie gra, szczerze skłaniam się ku rozumieniu tego w duchu taoizmu i hinduizmu

Mat - zdefiniuj zło, co uważasz ze złe i dlaczego? No i co jest absolutnie złe, tzn niezależnie od punktu widzenia i skąd się bierze?

Ircia

Katolikus

-tata jest dobry i wszechmocny
-uznałem że chcę być jak tata, mimo że ostrzegał z czym to się wiąże, że będę musiał opuścić tatę i pójść do szkoły...
-opuściłem tatę i trafiłem do szkoły gdzie mam się nauczyć co jest dobre a co złe i w tym celu doświadczam zła
-skoro doświadczam zła a tata nie chce go usunąć to sam jest zły... na dodatek nie mogę wrócić dopóki nie opanuję materiału... zły, okrutny tata...

No, ale ta metafora jak najbardziej daje się wpisać w katolicki sposób widzenia. Człowiek uznał, że chce mieć takie poznanie, jakie ma Bóg (dziecko chce mieć ogląd dorosłego w sprawach, które go przerastają), Bóg ostrzegał z czym to się wiąże (z wyborem innego świata czyli tego naszego). Dalej piszesz „opuściłem tatę” – dokładnie, to człowiek wybrał.

Dalej nasze drogi rzeczywiście się rozjeżdżają tzn.
„Dopóki nie zaznasz wszelkich aspektów nie dojrzejesz, nie staniesz się Równy Bogu”
Ja to widzę jako objawy pychy, ale być może źle skumałem znaczenie twojej wypowiedzi „stać się równy Bogu”.
„Chrześcijanie utrzymują że dziecko Boga stworzone na jego obraz i podobieństwo nie jest Bogiem,nie może nim być i już, bo to bluźnierstwo i brak pokory, bo Boga się czci a nie dosłownie dąży do niego.”
Jak najbardziej w chrześcijaństwie i czci i dąży się do Niego w sensie głębokiej relacji jak np. dziecko - rodzic. Ale też wierzymy, że nosimy w sobie podobieństwo do Boga, które mozemy w sobie doskonalić i tym samym będziemy upodabniać się do Boga. Widzialnym wzorem dla każdego człowieka jest Jezus Chrystus, „Obraz Boga Niewidzialnego”. Kiedy osiągniemy zbawienie, najbardziej upodobnimy się do Boga, o czym mówi św. Jan słowami: „Umiłowani, obecnie jesteśmy dziećmi Bożymi, ale jeszcze się nie ujawniło, czym będziemy. Wiemy, że gdy się to objawi, będziemy do Niego podobni, bo ujrzymy Go takim, jakim jest” (1 J 3,2).

Ircia

Czym jest pokora? Wrysuj ją między:
za duże poczucie własnej wartości
za małe poczucie własnej wartości
arogancja, pycha
samoponiżanie

Co widzisz?
Które określenie pasuje do świadomości tego kim się jest, swoich mocnych i słabych stron?
Które do tego że nikt nie jest tak naprawdę ważniejszy od nikogo , jesteśmy równi choć nie tacy sami, podobni ale nie identyczni ?

Słowa Jana dokładnie oddają to o czym mówię: gdy zrozumiesz kim jesteś i kim jest Bóg wszystko się układa w spójną całość. Obecnie jesteśmy dziećmi, jeszcze nie wiemy kim będziemy potem... czyli że już nie dziećmi, prawda?

Szczerze - jak sobie wyobrażasz niebo i relację Ty- Bóg.
Gdzie jest niebo? Co o tym mówi Jezus?

mat

Ircia

Zgadzam się że jeśli założymy że Bóg projektował Ziemię po to aby była dobrym i przyjemnym miejscem do życia dla ludzi to spartolił robotę, ale tego Biblia nie twierdzi, dla ludzi był Eden ( nie rozumiałabym tego jako miejsca na Ziemi ,ale czegoś w innym wymiarze), a skąd się wzięła Ziemia i dlaczego rządzi się takimi prawami jak się rządzi to inna bajka - uznajmy to za alternatywny wszechświat fizyczny stworzony aby po zjedzeniu owocu z zakazanego drzewa było gdzie wylecieć.
Jak połączysz to z mitami z Babilonu i potraktujesz jako mity a nie historyczne wydarzenia z fizycznej Ziemi to nabiera to sensu...

Co do ewolucji - niestety pomyłki są w nią wpisane i niezbędne, gdyby proces przebiegał idealnie to byśmy nie powstali, bo nie byłoby mutacji. Co ciekawe dużo badań wskazuje że i tak podejrzanie często mutacje są pozytywne.
Ja ewolucji i procesów naturalnych w jakąkolwiek makabryczną stronę nie idzie w naszym rozumieniu nie kategoryzuję na osi dobre-złe a korzystne-niekorzystne z danej perspektywy,
Jeśli cierpienie jest złem to w zależności jak je zdefiniujemy całe lub prawie całe życie jest cierpieniem a mimo to śmierć uważamy za jeszcze większe zło, wręcz nie pozwalając na skracanie cierpienia i bezsensowne przedłużanie życia nawet wbrew woli osoby śmiertelnie chorej ( choć na szczęście są boczne drzwi - nie mówi się o tym głośno, ale ja rozumiem ich potrzebę i uważam że decyzje o moim życiu podejmuję ja o ile jestem świadoma tego co robię i nie wynika to z zaburzeń psychicznych lub braku informacji o dostępnych opcjach)
Paradoksalnie chrześcijański dobry Bóg lepiej pasuje do opcji z reinkarnacją , przy założeniu że to my świadomie decydujemy się na takie a nie inne wcielenie, a Bóg realizuje nasze pragnienia jakiekolwiek by nie były... To że ludzi się robi coraz więcej nie jest sprzeczne z koncepcją reinkarnacji, bo nie ma stwierdzenia że w wymiarach dla dusz pomiędzy czas płynie tak samo jak u nas, oraz że wcielamy się w kółko na jedną i tą samą planetę/wersję planety.

Kruchy04

fedor napisał:A nawet gdyby tak nie było to gdzie tu masz "sprzeczność"? Ateiści szafują słowem "sprzeczność" na prawo i lewo, choć w ogóle tego pojęcia nie rozumieją

Sprzeczność mam z nędznego doświadczenia, które uczy, że nie ma gadatliwego niemowy, bystrookiego ślepca, latającego nielota, łatwopalnego śniegu i istoty nieskończonej w skończonej postaci.

Ojciec nie jest Synem bo są odrębnymi Osobami. Jeden Bóg jest trzema Osobami

Skoro są odrębnymi osobami to jak ci wychodzi jeden Bóg?

Skoro jednak "siebie opuścił" to znaczy, że zgodnie ze swoją wszechmocą zrobił coś na co miał ochotę
No nieźle. Miał ochotę, ale nie wiedział dlaczego to się dzieje (cytować ci chyba nie muszę słów?)

Ten sam ateista w innym poście dopiero co wciskał kit teistom, że ateizm to jedynie sama niewiara w Boga i o żadnej symetryczności między ateizmem i teizmem mowy być nie może bo ateista nic w miejsce Boga nie proponuje

I nic się nie zmieniło. Po prostu ty nie rozumiesz. Ateista nic proponować nie musi. Ja też tu nic nie proponuję. Katolikus pytał się o dowody czy argumenty za nieistnieniem Boga to przedstawiłem kilka popularnych filozoficznych argumentów (żadna nowość) wcale nie twierdzę, że to moje poglądy i że w to wierzę. A symetryczności nie ma. Ja nie twierdzę, że nie mam żadnej ''wiary'', coś tam mam i w swoim wątku wskazywałem na niebiesko owe ''wiary''. Nie ma symetryczności, bo nie posiadam wiary o charakterze religijnym – całkowicie arbitralne, zero weryfikowalne.

Wiara religijna to wiara która zapuszcza się w tereny, tak bardzo arbitralne i nieweryfikowalne, że każdy może sobie twierdzić tu, co chce i nie ma jak tego obalić. Dla przykładu jeden wierzy, że dusza zmienia ciało że człowiek rodzi się jeszcze raz, jeszcze raz, że każde następne wcielenie to nowy poziom i dlatego np. eutanazja może być usprawiedliwiona, bo pomożesz komuś osiągnąć nowy poziom. Ktoś inny powie, że Biblijny przekaz jest prawdą, że człowiek żyje tylko raz. Ma duszę nieśmiertelną i on będzie na wieki w takim stanie ducha jakim śmierć go zastanie. Więc jeśli człowiek jest w grzechu ciężkim i go poddamy eutanazji to jego los na wieki zostaje określony.

I, co jak to zweryfikować? Ja jako ateista się nie wypowiadam, bo nie wiem, co jest po śmierci ani nie wiem nic o żadnej duszy. A wy nie wiecie i pierdolicie jakbyście wiedzieli i to nawzajem wykluczając się.

Mi wystarczy, że wy nie jesteście wstanie sprostać własnemu ciężarowi uzasadnienia, żebym na wasze poglądy patrzył z sceptycyzmem i dystansem. Ty uderzając w moje przekonania uderzasz jednocześnie w coś co wielu samych teistów podziela np.

Jak ja chcę uderzyć w twój światopogląd to nie robię krzywdy sobie. Kiedy ty uderzasz w mój to bełkoczesz, że muszę wierzyć w sensowność własnych myśli. Ale ty też musisz wierzyć. Więc taki atak jest jak miecz obosieczny i dlatego nigdy symetrii tu nie będzie. Ale o tym pisałem i specjalnie dla ludzi specjalnej troski zaznaczyłem te wiary na niebiesko, ale i tak mało kto skumał.

O.K.

Irbisol

Kruchy04

Ale to NIE SĄ dowody. Są tak napstrzone błędami logicznymi, że aż
wstyd takie coś przytaczać.

Ale to właśnie są "najsilniejsze" argumenty/dowody na które powołują się chrześcijanie

To tego uczą w seminariach i rozpisują się o tym na portalu Fronda. Biedacy, wstydzą się własnych argumentów. :wink:

fedor

Irbisol

O.K.