|
ŚFiNiA ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
blackSwan
Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 13:15, 06 Kwi 2020 Temat postu: |
|
|
Banjankri napisał: | blackSun napisał: | Można to zrobić zupełnie inaczej. Bazując na danym poziomie osiągamy więcej. Biorąc za przykład człowieka, może to być IQ o jeden stopień wyższe. |
Gdzie tu doskonałość? 1 punk IQ więcej to już doskonałość? Co w takim razie z 2 puntami IQ? Super-doskonałość?
Doskonałość zawsze wymaga umiejscowienia na szczycie skali wartościowania, a taka skala nie istnieje sama z siebie. Jest wytworem myśli. Postulując istnienie kosmicznej doskonałości, implikujesz istnienie kosmicznego myśliciela. |
To co o czym wstępnie pisałem, to proces doskonalenia się, a nie skończona doskonałość. Uważam, że nie ma czegoś takiego jak ostateczna doskonałość, jest natomiast nieustanny proces doskonalenia się.
Ostatnio zmieniony przez blackSwan dnia Pon 13:16, 06 Kwi 2020, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23086
Przeczytał: 89 tematów
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 13:16, 06 Kwi 2020 Temat postu: |
|
|
blackSun napisał: | Semele napisał: | Roślina rośnie bez celu.tylko my ludzie możemy stwierdzić, ze to JEST piękne.
|
Rośliny mają ogromne znaczenie w przyrodzie. Bez roślin nie byłoby wielu owadów oraz innych roślinożernych stworzeń. Rośliny m.in. wytwarzają tlen, którym oddychają niemal wszystkie stworzenia żywe. Natomiast piękno świadczy o tym, że Naturze nie jest obca estetyka. |
Zgadzam się ale to tylko wyraz a nie potrzeba..:-)
O idei postępu napisałam w inym wątku. Pelikanki...
Tam wuj nie zajrzał a szkoda :-)
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pon 13:18, 06 Kwi 2020, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5544
Przeczytał: 41 tematów
|
Wysłany: Pon 13:41, 06 Kwi 2020 Temat postu: |
|
|
blackSun napisał: | To co o czym wstępnie pisałem, to proces doskonalenia się, a nie skończona doskonałość. Uważam, że nie ma czegoś takiego jak ostateczna doskonałość, jest natomiast nieustanny proces doskonalenia się. |
Nie można się doskonalić, nie mając zdefiniowanej doskonałości. Jeśli zamiast IQ weźmiemy wysokość człowieka, to co zadecyduje o doskonałości?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23086
Przeczytał: 89 tematów
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 13:49, 06 Kwi 2020 Temat postu: |
|
|
Banjankri napisał: | blackSun napisał: | To co o czym wstępnie pisałem, to proces doskonalenia się, a nie skończona doskonałość. Uważam, że nie ma czegoś takiego jak ostateczna doskonałość, jest natomiast nieustanny proces doskonalenia się. |
Nie można się doskonalić, nie mając zdefiniowanej doskonałości. Jeśli zamiast IQ weźmiemy wysokość człowieka, to co zadecyduje o doskonałości? |
Tak tak
Zostawię dla blacka między innymi
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
blackSwan
Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 13:56, 06 Kwi 2020 Temat postu: |
|
|
Banjankri napisał: |
Nie można się doskonalić, nie mając zdefiniowanej doskonałości. Jeśli zamiast IQ weźmiemy wysokość człowieka, to co zadecyduje o doskonałości? |
A co to znaczy poruszać się szybko?
Wysokość nie ma większego znaczenia jeśli chodzi o doskonalenie się.
Ostatnio zmieniony przez blackSwan dnia Pon 13:58, 06 Kwi 2020, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5544
Przeczytał: 41 tematów
|
Wysłany: Pon 14:07, 06 Kwi 2020 Temat postu: |
|
|
blackSun napisał: | Banjankri napisał: |
Nie można się doskonalić, nie mając zdefiniowanej doskonałości. Jeśli zamiast IQ weźmiemy wysokość człowieka, to co zadecyduje o doskonałości? |
A co to znaczy poruszać się szybko?
Wysokość nie ma większego znaczenia jeśli chodzi o doskonalenie się. |
Zależy dla kogo. Jeżeli doskonalisz się w grze w koszykówkę, to ma całkiem spore. Wszystko jest definiowane na podstawie idei i jest relatywne. Nie ma kosmicznej doskonałości, bo wymagałaby konkretnej perspektywy, co implikowałoby posiadacza owej perspektywy. Zresztą, co miałaby znaczyć ta perspektywa, jaką miałaby przewagę, nad innymi perspektywami?
Innymi słowy, co decyduje o doskonałości? Z mojej perspektywy, lepiej być wysokim, z twojej niskim. Który z nas jest bliżej doskonałości?
Ostatnio zmieniony przez Banjankri dnia Pon 14:10, 06 Kwi 2020, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
blackSwan
Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 14:36, 06 Kwi 2020 Temat postu: |
|
|
Banjankri napisał: | blackSun napisał: |
Wysokość nie ma większego znaczenia jeśli chodzi o doskonalenie się. |
Zależy dla kogo. Jeżeli doskonalisz się w grze w koszykówkę, to ma całkiem spore. Wszystko jest definiowane na podstawie idei i jest relatywne.
|
Nie jestem relatywistą, natomiast koszykówka rozwija w niewielkim stopniu, to co u człowieka najważniejsze, rozum.
Banjankri napisał: |
Nie ma kosmicznej doskonałości, bo wymagałaby konkretnej perspektywy, co implikowałoby posiadacza owej perspektywy. Zresztą, co miałaby znaczyć ta perspektywa, jaką miałaby przewagę, nad innymi perspektywami?
|
Jak wcześniej napisałem, nie jestem relatywistą. Uważam, że istnieje jedna spójna rzeczywistość, w której istnieją rzeczy uszeregowane według ważności. Miarą jest zdobywany potencjał. Dlatego na szczęście to nie koszykówka jest najbardziej pożytecznym zawodem.
Banjankri napisał: |
Innymi słowy, co decyduje o doskonałości? Z mojej perspektywy, lepiej być wysokim, z twojej niskim. Który z nas jest bliżej doskonałości? |
Wolę być mądrzejszy, niż mieć inny wzrost.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5544
Przeczytał: 41 tematów
|
Wysłany: Pon 15:56, 06 Kwi 2020 Temat postu: |
|
|
blackSun napisał: | Nie jestem relatywistą, natomiast koszykówka rozwija w niewielkim stopniu, to co u człowieka najważniejsze, rozum. |
Nie chodzi o stopień, a sam fakt rozwoju i jego kierunek. To, że w człowieku najważniejszy jest rozum, jest też tylko pewną opinią. Spróbuj myśleć bez serca.
Cytat: | Jak wcześniej napisałem, nie jestem relatywistą. Uważam, że istnieje jedna spójna rzeczywistość, w której istnieją rzeczy uszeregowane według ważności. Miarą jest zdobywany potencjał. |
Stwierdzasz, że nie jesteś relatywistą, ale "uważasz, że", co jest przedstawieniem twojej perspektywy. Masz prawo uważać, co chcesz, problem w tym, że ani nie jest to spójne, ani nie masz jak tego nawet uzasadnić, bo nie potrafisz podać żadnych zasad "szeregowania według ważności".
Cytat: | Miarą jest zdobywany potencjał. |
Jaki potencjał? Możesz mieć olbrzymi potencja, a przejedzie cię maluch na pasach. Co okazało się ważniejsze?
Cytat: | Wolę być mądrzejszy, niż mieć inny wzrost. |
I jeszcze raz... To co wolimy jest wyrazem naszego widzimisię, naszej perspektywy, czy jednej spójnej rzeczywistości?
Ostatnio zmieniony przez Banjankri dnia Pon 15:57, 06 Kwi 2020, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
blackSwan
Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 16:27, 06 Kwi 2020 Temat postu: |
|
|
Banjankri napisał: | Spróbuj myśleć bez serca. |
1. Jestem zwolennikiem reinkarnacji i uważam, że rozwój po utracie serca czyli śmierci nadal będzie trwał.
Banjankri napisał: |
Stwierdzasz, że nie jesteś relatywistą, ale "uważasz, że", co jest przedstawieniem twojej perspektywy. Masz prawo uważać, co chcesz, problem w tym, że ani nie jest to spójne, ani nie masz jak tego nawet uzasadnić, bo nie potrafisz podać żadnych zasad "szeregowania według ważności".
|
2. „Uważać, że” może również wyrażać stan aktualny, zgodny z opinią. Ocena spójności i zrozumienie uzasadnienia zależy nie tylko od moich zdolności tłumaczenia, jak również od twoich zdolności załapania o czym piszę.
Banjankri napisał: |
Możesz mieć olbrzymi potencja, a przejedzie cię maluch na pasach.
|
Bywa i tak. Ale patrz punkt pierwszy.
Banjankri napisał: |
I jeszcze raz... To co wolimy jest wyrazem naszego widzimisię, naszej perspektywy, czy jednej spójnej rzeczywistości? |
Jeszcze raz punkt drugi.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5544
Przeczytał: 41 tematów
|
Wysłany: Pon 17:06, 06 Kwi 2020 Temat postu: |
|
|
Cytat: | 1. Jestem zwolennikiem reinkarnacji i uważam, że rozwój po utracie serca czyli śmierci nadal będzie trwał. |
Nie wiem jakiej reinkarnacji jesteś zwolennikiem, ale żadna, ze znanymi mi teorii, nie gwarantuje ciągłego rozwoju.
Cytat: | „Uważać, że” może również wyrażać stan aktualny, zgodny z opinią. |
Masz tylko domysły. Ciężko z domysłów zbudować uniwersalną doskonałość.
Cytat: | Jeszcze raz punkt drugi. |
Żaden punkt nie uzasadnia czyjegoś widzi mi się. Mi się może wydawać zupełnie odwrotnie niż tobie i co wtedy zadecyduje o racji? Kto jest bliżej doskonałości?
Zdajesz się nie rozumieć problemów i ograniczeń twojego rozumowania.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 17:20, 06 Kwi 2020 Temat postu: |
|
|
wujzboj napisał: |
Przypomnę: dlatego, że nie da się przypisać żadnej treści pojęciu, które miałoby odpowiadać "czemuś" niezależnemu od wszelkich świadomości. A naturalizm tego wymaga, bo wywodzi wszystko z "czegoś" takiego. |
Ależ się da. Engels w jednej sprawie miał rację "Byt okreśła świadomość" , choć on to zdanie rozumiał inaczej.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
blackSwan
Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 17:24, 06 Kwi 2020 Temat postu: |
|
|
Banjankri napisał: | Nie wiem jakiej reinkarnacji jesteś zwolennikiem, ale żadna, ze znanymi mi teorii, nie gwarantuje ciągłego rozwoju.
|
A co w takim razie gwarantują?
Banjankri napisał: |
Masz tylko domysły. Ciężko z domysłów zbudować uniwersalną doskonałość.
|
Ja niczego teraz takiego budować nie muszę. Kształtować własną osobowość mogę bez odnoszenia się do uniwersalnej doskonałości, przynajmniej do pewnego etapu rozwoju.
Banjankri napisał: |
Żaden punkt nie uzasadnia czyjegoś widzi mi się. Mi się może wydawać zupełnie odwrotnie niż tobie i co wtedy zadecyduje o racji?
|
Zgodność z rzeczywistością. I ubiegając ewentualne próby wyłudzenia dowodów, powiem, że mi nie zależy na przekonywaniu kogokolwiek na siłę, każdy niech sam zostanie przy swoich wnioskach.
Banjankri napisał: |
Kto jest bliżej doskonałości?
|
Mieć rację a dążyć do doskonałości to wszak nieco różne rzeczy.
Banjankri napisał: |
Zdajesz się nie rozumieć problemów i ograniczeń twojego rozumowania. |
A mi się zdaje, że twoje relatywizowanie rzeczy przeszkadza w zrozumieniu o co mi chodzi.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 17:27, 06 Kwi 2020 Temat postu: |
|
|
blackSun napisał: |
Ja niczego teraz takiego budować nie muszę. Kształtować własną osobowość mogę bez odnoszenia się do uniwersalnej doskonałości, przynajmniej do pewnego etapu rozwoju.
|
Lepiej kształtować własną osobowość w odniesieniu się do uniwersalnej doskonałości,
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
blackSwan
Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 17:30, 06 Kwi 2020 Temat postu: |
|
|
Andy72 napisał: | blackSun napisał: |
Ja niczego teraz takiego budować nie muszę. Kształtować własną osobowość mogę bez odnoszenia się do uniwersalnej doskonałości, przynajmniej do pewnego etapu rozwoju.
|
Lepiej kształtować własną osobowość w odniesieniu się do uniwersalnej doskonałości, |
Ją poznać można co najwyżej w przybliżeniu, gdyż pełne jej zrozumienie i będzie etapem jej osiągnięcia.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 17:32, 06 Kwi 2020 Temat postu: |
|
|
Można poznać z mądrych ksiąg i tradycji
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5544
Przeczytał: 41 tematów
|
Wysłany: Pon 17:46, 06 Kwi 2020 Temat postu: |
|
|
blackSun napisał: | Banjankri napisał: | Nie wiem jakiej reinkarnacji jesteś zwolennikiem, ale żadna, ze znanymi mi teorii, nie gwarantuje ciągłego rozwoju.
|
A co w takim razie gwarantują? |
Ciągłość i to do czasu.
Cytat: | Zgodność z rzeczywistością. I ubiegając ewentualne próby wyłudzenia dowodów, powiem, że mi nie zależy na przekonywaniu kogokolwiek na siłę, każdy niech sam zostanie przy swoich wnioskach. |
Twierdziłeś, że wszechświat dąży to coraz to większej doskonałości. Ja zakwestionowałem jedynie to twierdzenie, jako bezpodstawne
Ostatnio zmieniony przez Banjankri dnia Pon 17:46, 06 Kwi 2020, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
blackSwan
Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 18:48, 06 Kwi 2020 Temat postu: |
|
|
Banjankri napisał: | blackSun napisał: | Banjankri napisał: | Nie wiem jakiej reinkarnacji jesteś zwolennikiem, ale żadna, ze znanymi mi teorii, nie gwarantuje ciągłego rozwoju.
|
A co w takim razie gwarantują? |
Ciągłość i to do czasu.
|
Ciągłość dla samej ciągłości ma mało sensu.
Z tego co wiem o reinkarnacji, to większość szkół właśnie mówi o rozwoju. Weźmy za przykłąd oto taki rysunek:
[link widoczny dla zalogowanych]
Banjankri napisał: |
Twierdziłeś, że wszechświat dąży to coraz to większej doskonałości. Ja zakwestionowałem jedynie to twierdzenie, jako bezpodstawne |
Zakwestionwałeś ponieważ masz jakieś o tym wiadomości, czy tylko z braku wiedzy?
Wszechświat istnieje o wiele dłużej niż było potrzeba do zjawienia się inteligentnego człowieka.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 18:54, 06 Kwi 2020 Temat postu: |
|
|
blackSun napisał: |
Z tego co wiem o reinkarnacji, to większość szkół właśnie mówi o rozwoju. Weźmy za przykłąd oto taki rysunek:
[link widoczny dla zalogowanych]
|
Przypomina mi sie pewna historia:
pewna kobieta cierpiała na jakieś lęki, dysfunkcje
poszła do hipnotyzera
"cofnął ją do poprzedniego wcielenia"
Zaczęła sobie przypoaminać że umarła w dniu ślubu w poprzednim wcieleniu
cofnął ją jeszcze do poprzedniego wcielenia
teraz była mistrzem duchowym
A to ciekawe:
czyli bycie tzw mistrzem duchowym to nie jest jak się okazuje ostatni etap reinkarnacji?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5544
Przeczytał: 41 tematów
|
Wysłany: Wto 7:55, 07 Kwi 2020 Temat postu: |
|
|
blackSun napisał: | Banjankri napisał: | blackSun napisał: | Banjankri napisał: | Nie wiem jakiej reinkarnacji jesteś zwolennikiem, ale żadna, ze znanymi mi teorii, nie gwarantuje ciągłego rozwoju.
|
A co w takim razie gwarantują? |
Ciągłość i to do czasu.
|
Ciągłość dla samej ciągłości ma mało sensu.
|
Ciągłość reinkarnacji to prosty wniosek płynący z obserwacji przyczynowości (w przyrodzie nic nie ginie), nie efekt chciejstwa.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5544
Przeczytał: 41 tematów
|
Wysłany: Wto 8:46, 07 Kwi 2020 Temat postu: |
|
|
Andy72 napisał: | blackSun napisał: |
Z tego co wiem o reinkarnacji, to większość szkół właśnie mówi o rozwoju. Weźmy za przykłąd oto taki rysunek:
[link widoczny dla zalogowanych]
|
Przypomina mi sie pewna historia:
pewna kobieta cierpiała na jakieś lęki, dysfunkcje
poszła do hipnotyzera
"cofnął ją do poprzedniego wcielenia"
Zaczęła sobie przypoaminać że umarła w dniu ślubu w poprzednim wcieleniu
cofnął ją jeszcze do poprzedniego wcielenia
teraz była mistrzem duchowym
A to ciekawe:
czyli bycie tzw mistrzem duchowym to nie jest jak się okazuje ostatni etap reinkarnacji? |
To jest tak głupie, że nawet nie wiem jak to skomentować.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 8:49, 07 Kwi 2020 Temat postu: |
|
|
NIe głupie, to sa fakty.
To rozwala pewne rozumienie reinkarnacji.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5544
Przeczytał: 41 tematów
|
Wysłany: Wto 9:01, 07 Kwi 2020 Temat postu: |
|
|
Andy72 napisał: | NIe głupie, to sa fakty.
To rozwala pewne rozumienie reinkarnacji. |
Jakie fakty? To zmyślona historyjka, bez żadnych faktów. Twoje myślenie jest kompletnie oderwane od rzeczywistości, nie dziwne, że wierzysz w aniołki.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 9:08, 07 Kwi 2020 Temat postu: |
|
|
Czytałem w jednej książce na temat reinkarnacji
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5544
Przeczytał: 41 tematów
|
Wysłany: Wto 9:45, 07 Kwi 2020 Temat postu: |
|
|
Andy72 napisał: | Czytałem w jednej książce na temat reinkarnacji |
Świetnie! Naprawdę gratuluję. Ja czytałem Władcę Pierścieni, dlatego wiem, że Balrog istniał naprawdę.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 9:46, 07 Kwi 2020 Temat postu: |
|
|
Czyli jesteś zdania że reinkarnacja to taka ewolucja, gdzie w ostatnim wcieleniu jesteśmy "mistrzem duchowym"?
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|