ŚFiNiA

wujzboj

=============== @Semele ===========

Semele

lucek

Hello

wujzboj

=============== @Semele ===========

Semele

lucek

wujzboj

=============== @Semele ===========

lucek

Semele

lucek

@ wuj

wujzboj

=============== @Semele ===========

lucek

wujzboj

Przypomnienie pełnego kontekstu było pomocne, dziękuję. Czy więc w efekcie jako przykład wiedzy nieopierającej się na wierze tobie samemu podajesz stwierdzenie: "mówiąc o człowieku mam na myśli zbiór przekonań o sobie"?

To stwierdzenie sprowadza się w swej istocie do "wiem, jaką treść przypisuję słowom, których używam". Czyli w praktyce do tego samego, co "wiem, że myślę", "wiem, że odczuwam", "wiem, że jestem", bo we wszystkich tych przypadkach jako wiedza traktowana jest "naga" treść postrzeżenia, w odróżnieniu od interpretacji tego postrzeżenia za pomocą innych postrzeżeń.

Z drugiej strony, jako wiedzę nieopierającą się na wierze sobie samemu traktujesz także wszelkie PRZEKONANIA wynikające z tych "nagich" treści:

Semele

J.M. Bocheński:
. Podstawową cechą każdego światopoglądu jest jego podmiotowość, subiektywizm. Żaden światopogląd nie może być udowodniony, ale jest zawsze przyjęty aktem wiary

Caly tekst ciekawy i właściwie dotyczy wszystkich naszych dyskusji:
ŚWIATOPOGLĄD. Wyrażenie światopogląd, utworzone na wzór niemieckiego Weltanschauung, jest mętne (jak większość niemieckich wyrażeń filozoficznych) i ma kilka znaczeń. W jednym z nich, najbardziej zdaje się rozpowszechnionym, światopogląd to tyle co zespół zdań wyjaśniających całość doświadczenia danego człowieka, i to nie tylko doświadczenia faktów, ale także wartości. Światopogląd zawiera równocześnie odpowiedź na podstawowe pytania, jakie człowiek może sobie zadać: egzystencjalne, moralne i dotyczące świata jako całości. W tym znaczeniu mówimy np. o światopoglądzie chrześcijańskim, światopoglądzie Azteków, hitlerowskim itp. Zarówno religia jak ideologia zawierają światopogląd, ale obok niego także inne składniki. Podstawową cechą każdego światopoglądu jest jego podmiotowość, subiektywizm. Żaden światopogląd nie może być udowodniony, ale jest zawsze przyjęty aktem wiary.

Światopoglądu dotyczy kilka zabobonów. Najważniejszy spośród nich to mniemanie, że istnieje jakiś światopogląd “naukowy”, który został naukowo udowodniony. Ten zabobon był szeroko rozpowszechniony w czasach oświecenia, a do dziś dnia panuje jeszcze w krajach zacofanych i opanowanych przez komunistów.

Innym zabobonem, przeciwnym pierwszemu w tej dziedzinie, jest wierzenie, że wszystko co człowiek wie, ma ten sam charakter co światopogląd, że więc nic nie da się obiektywnie uzasadnić. Ten zabobon, ściśle związany ze sceptycyzmem, jest dziś bodaj jeszcze bardziej rozpowszechniony niż poprzedni. Swoją popularność zawdzięcza powodzeniu sceptycyzmu.

lucek

@ wuj
Twoja definicja wiary jest pozbawiona sensu, bo dotyczy każdego przekonania, zatem niczego nie wskazuje. Jest pojęciem nadmiarowym. Nie ma sposobu odróżnienia wiary od wiedzy innego niż "widzi mi się teraz". W szczególności, jak myślę uzgodniliśmy w wątku obok, z faktu, że u podstaw każdego systemu formalnego leży przyjęta bez uzasadnienia aksjomatyka, a każdy "dowód" jest jedynie uzasadnieniem w oparciu o założenia pierwotne, redukując się do nich, "dowód" wyróżnikiem tego co jest "wiarą", a co "wiedzą" również być nie może.

W dodatku, słowo "wiara" w znaczeniu, jakie lansujesz przy innej okazji:

Semele

I jest lot do Australii na rozkładzie lotów.:-)

Chyba..

lucek

Semele, nie pogrążaj się, problem wuja, czy J. M. Bocheńskiego, niejedyny zresztą, polega na tym, że słowo "wiara" stosuje jednocześnie w dwóch, a niekiedy w większej liczbie znaczeń, nie mając tego świadomości... w szczególności, raz w znaczeniu słuszności swojego przekonania - pewności, a za chwilę synonimu rzeczy niepewnych, niesprawdzonych, bezpodstawnych.

Faktycznie "wiara" staje się synonimem ich przekonań przyjmuj znaczeniowo własności przekonań, którym ją przypisują. Faktycznie więc zewnętrznie, dla odbiorcy nic nie znaczy, choć posiada dla nich (tych, co tę nieokreśloność stosują) reprezentację mentalną zgodną z przekonaniem, które nazywają "wiarą".

Semele

Semele

Ciekawa jestem co wuj odpowie na przemyślenia Bochenskiego.
Ale być może będę już w Buenos Aires :-) :-) :-)

Kruchy04

fedor

lucek