ŚFiNiA

Andy72

[link widoczny dla zalogowanych]

wujzboj

Jeden z problemów z dowodem Anzelma polega na braku absolutnego kryterium "bycia większym" (czyli braku absolutnego kryterium idealności). Nie sposób wykazać, że konkretne zastosowane kryterium jest tym, które faktycznie odpowiada wymaganiom dowodu, wobec dowód sprowadza się do "istnieje coś spełniające jakieś warunki, lecz nie wiadomo, jakie to warunki".

Problem sprowadza się więc do ustalenia, które kryterium idealności jest poprawne. Tego ustalenia można dokonać jedynie porównując byty uznane za idealne na bazie różnych kryteriów z bytem faktycznie spełniającym kryterium Anzelma (tj. z bytem absolutnie idealnym). Kłopot rzecz jasna w tym, że aby tego porównania dokonać, trzeba mieć przed sobą ów byt, trzeba umieć go rozpoznać. Niestety, rozpoznanie tego bytu jest właśnie problemem, który musimy rozwiązać, aby zastosować dowód Anzelma. I w ten sposób kółko się zamyka, a dowód upada.

Innymi słowy: formalnie rzecz biorąc, Anzelm nie rozstrzyga, czy owym idealnym bytem jest - osobowy Bóg chrześcijaństwa, czy też - na przykład - jakikolwiek inny byt uznany za podstawowy w jakiejkolwiek innej ontologii, niekoniecznie teistycznej. Anzelm rozstrzyga to dopiero na podstawie swojej wiary. Czyli w sumie mamy do czynienia nie tyle z dowodem, ile z rodzajem racjonalizacji wiary już przyjętej. Anzelm chyba tego zresztą nie ukrywa.

Andy72

Jeszcze jeden problem. Czy doskonałość wymaga istnienia? Mamy byt który musi koniecznie istnieć, stąd istnieje.

wujzboj

Jak sprawdzić, czy dany byt jest konieczny?

A czy doskonałość wymaga istnienia? Znaczy, czy z doskonałości wynika istnienie? Tak raczej się nie da prowadzić wynikania; jeśli już, to można powiedzieć, że aby coś było w pełni doskonałe, to musi mieć wszystkie cechy uznane przez nas za konieczne dla doskonałości, oraz na dodatek musi istnieć.

Andy72

Istnieje koniecznie np. wynik dodawania 2+2
Byt doskonały musiał by istnieć koniecznie, nie mogło to być istnienie przygodne, od czegoś zależne bo inaczej nie był by to byt doskonały.

wujzboj

Wynik dodawania 2+2 nie istnieje koniecznie, lecz jest konsekwencją zasad arytmetyki. Nie wiem, czy zasady arytmetyki istnieją koniecznie. Nie wiem, jak to sprawdzić.

To, co napisałeś o doskonałości i konieczności istnienia jest natomiast raczej definicją doskonałości (lub fragmentem tej definicji), niż wnioskiem.

adullam