ŚFiNiA ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.    FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy   Galerie   Rejestracja   Profil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości   Zaloguj  Dowód na nieistnienie nieskończenie dobrego Boga II Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9          Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Apologia kontra krytyka teizmu Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Budyy Dołączył: 04 Sty 2008 Posty: 1735 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Warszawa Wysłany: Śro 14:56, 15 Kwi 2009    Temat postu: Cytat: Doświadczenie ślepoty nie jest mi do szczęścia potrzebne. Zamknięcie oczu jest koniecznym i wystarczającym warunkiem aby docenić piękno patrzenia. Podobnie nie muszę cierpieć z głodu, aby docenić przyjemność jedzenia. A jakież to kryterium zastosujesz aby docenić przyjemność bycia sytym? Cytat: Zamknięcie oczu jest koniecznym i wystarczającym warunkiem aby docenić piękno patrzenia. Jakim kryterium ocenisz to piękno patrzenia? Czym jest piękno bez brzydoty? Pustym nic nie znaczącym słowem. Cytat: Stan abstynencji nie jest stanem gorszym od stanu smakowania czegokolwiek Zastanawiam się czy udajesz takiego nierozgarniętego czy taki jesteś. Jasne że jest stanem gorszym. Gdyby był stanem lepszym żyłbyś w abstynencji cały czas. Po co byłby Ci seks skoro abstynencja jest stanem lepszym. Nie zdarzyło Ci się nigdy że miałeś ochotę pociupciać a wkoło nie było nikogo kto by chciał to z Tobą zrobić? Zawsze musi być coś lepszego od czegoś. Bez tego nie masz punktów odniesienia. Lepiej być widzącym niż ślepym, lepiej słyszeć niż być głuchym. Lepiej jeść sushi niż schabowego, lepiej schabowego niż kapustę lepiej kapustę niż suchy chleb, lepiej suchy chleb niż korę, lepiej korę niż nie jeść nic. Chcesz docenić odczucie sytości nie mając pojęcia co to jest głód. Co chcesz więc doceniać? Stan pernamentny kiedy jesteś syty? Dlaczego miałbyś to doceniać, jakim kryterium byś się kierował? Odpowiedz mi na jedno proste pytanie. 15 000 to dużo czy mało? Docenisz mnie gdy dam ci 15 000 czegoś? Ostatnio zmieniony przez Budyy dnia Śro 15:03, 15 Kwi 2009, w całości zmieniany 2 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Oless Dołączył: 05 Sty 2006 Posty: 2139 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Łódź Płeć: Mężczyzna Wysłany: Śro 16:29, 15 Kwi 2009    Temat postu: Oless napisał: Podobnie nie muszę cierpieć z głodu, aby docenić przyjemność jedzenia. Głód, który można w każdej chwili zaspokoić nie jest ani złem, ani cierpieniem i w doskonałym świecie jest tylko informacją, że oto czas na doładowanie akumulatora. Budyy napisał: A jakież to kryterium zastosujesz aby docenić przyjemność bycia sytym? Poczucie sytości nie potrzebuje żadnego kryterium, jest teraźniejszym doznaniem przyjemności bycia sytym. Jak jesteś syty to nie zastanawiasz się, że ludzie umierają z głodu, tylko czerpiesz przyjemność z samego faktu sytości i tego, że jest ci dobrze. Przyjemnośc jest doznaniem zmysłowym i nie zależy od intelektualnej kalkulacji porównującej z doznaniem cierpienia. Oless napisał: Doświadczenie ślepoty nie jest do szczęścia potrzebne. Zamknięcie oczu jest koniecznym i wystarczającym warunkiem aby docenić piękno patrzenia. Cytat: Jakim kryterium ocenisz to piękno patrzenia? Czym jest piękno bez brzydoty? Pustym nic nie znaczącym słowem. Treść słowa "piękno" nie wynika z istnienia brzydoty tylko z faktu, że podczas oglądania,słuchania, dotykania czegoś doznajemy uczucia przyjemności. Jak muzyka jest miła dla ucha to każdy nazwałby ją piękną, nawet ktoś kto w życiu nie słyszał chaotycznego ogłuszającego hałasu. Jak zamknę oczy to widzę, że jest ciemno i nudno - choć to nie oznacza, że zamknięcie oczu jest złe, to doskonały sposób na zebranie myśli - i tym samym doceniam, że jak otworzę oczy to widzę kolorowy, uporządkowany świat (którego mogłoby nie być). Oless napisał: Stan abstynencji nie jest stanem gorszym od stanu smakowania czegokolwiek Cytat: Zastanawiam się czy udajesz takiego nierozgarniętego czy taki jesteś. Jasne że jest stanem gorszym. Gdyby był stanem lepszym żyłbyś w abstynencji cały czas. Po co byłby Ci seks skoro abstynencja jest stanem lepszym. Znowu byłem za miły, nie dość, że nie chce ci się myśleć to jeszcze rośnie tupecik. Cisza jest czymś dobrym, jak i szum drzew jest czymś dobrym. Dobrem jest sama różnorodność. Kiedy doznaję stanu ciszy to nie słyszę muzyki z Władcy Pierścieni, ale kiedy zacznę słuchać muzyki, to przestanę trwać w ciszy. Nie oznacza to, że jeden stan jest groszy od drugiego, tylko inny. Żadna abstynencja nie jest czymś złym dopóki jest dobrowolna (a w doskonałym świecie jest tylko taka). Przyjemność bierze się z zaspokojenia potrzeby, a nie z porównania z nieprzyjemnością. Mam potrzebę jedzenia - istnieje żywność. Mam potrzebę picia - istnieje woda. Mam potrzebę relacji międzyosobowych - istnieją inni ludzie. Mam potrzeby seksualne - istnieje seks. Mam potrzebę spełnienia w miłości na całe życie - istnieje małżeństwo. Mam potrzebę duchowej relacji z Kimś przez wielkie K - istnieje Bóg. Oless napisał: Najważniejsze jednak to nie mylić faktu doznawania przyjemności z czasem jego trwania. Pływanie przez 20 minut jest tak samo przyjemne jak pływanie przez 2 godziny. Gdybyś posiadał nieskoczoną potrzebę pływania to zażywanie pływania dawałoby ci nieskończoną przyjemność. Cytat: Co chcesz więc doceniać? Stan pernamentny kiedy jesteś syty? Nauka czytania była w której klasie ? Przyjemność bierze się ze spełnienia potrzeby, satysfakcja z tego, że coś się udało, szczęście jest wewnętrznym stanem ducha. Każde dobro jest więc niezależne od istnienia zła i cierpienia, których doświadczamy w naszym świecie (nieprzyjemności bo nie każda potrzeba może być spełniona, braku zadowolenia bo nie zawsze się układa etc. ). Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość bol999 Dołączył: 02 Maj 2008 Posty: 3306 Przeczytał: 0 tematów Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja Płeć: Mężczyzna Wysłany: Śro 19:03, 15 Kwi 2009    Temat postu: Hanah Cytat: zapominasz, ze jak zrezygnujesz ze spadania to i wznoszenie nie istnieje. No to wyobraź sobie, że za wznoszenie idziesz do nieba- co się dobrze kojarzy a za upadek do piekła. Kumasz? W Twoim rozumowaniu; jak zrezygnujesz z piekła , to i niebo zamknięte dla Ciebie. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Budyy Dołączył: 04 Sty 2008 Posty: 1735 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Warszawa Wysłany: Śro 21:59, 15 Kwi 2009    Temat postu: Nie odpowiedziałeś na pytanie, które Ci zadałem. Cytat: Odpowiedz mi na jedno proste pytanie. 15 000 to dużo czy mało? Docenisz mnie gdy dam ci 15 000 czegoś? PS. Uważaj abyś się nie zesrał z tego szczęścia. Jak nawalisz do basenu to nie wiem czy inni będą z tego powodu tak szczęśliwi. Ostatnio zmieniony przez Budyy dnia Śro 22:01, 15 Kwi 2009, w całości zmieniany 1 raz Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość bol999 Dołączył: 02 Maj 2008 Posty: 3306 Przeczytał: 0 tematów Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja Płeć: Mężczyzna Wysłany: Czw 9:10, 16 Kwi 2009    Temat postu: Budyy Cytat: Odpowiedz mi na jedno proste pytanie. 15 000 to dużo czy mało? Docenisz mnie gdy dam ci 15 000 czegoś? Jak dasz 15 tys. $,-poczekam na chojniejszy prezent. Jak 15 tys. kopów,- poczekam aż sam się zesrasz od kopania. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Hanah Dołączył: 17 Mar 2008 Posty: 378 Przeczytał: 0 tematów Skąd: trójmiasto Płeć: Kobieta Wysłany: Czw 9:57, 16 Kwi 2009    Temat postu: bol999 napisał: Cytat: W Twoim rozumowaniu; jak zrezygnujesz z piekła , to i niebo zamknięte dla Ciebie. Nekoniecznie :wink: ponieważ mając wolną wole i moc Boga, jako istota obdarowana jego dziedzictwem mogę wybrać co i jak stworzę, tyle tylko, że będzie to świadome i zamierzone a jeżeli takie to już chciane , co jest krańcowym przeciwieństwem nieświadomego i nie chcianego. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość bol999 Dołączył: 02 Maj 2008 Posty: 3306 Przeczytał: 0 tematów Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja Płeć: Mężczyzna Wysłany: Czw 10:11, 16 Kwi 2009    Temat postu: Hanah Cytat: Nekoniecznie :wink: ponieważ mając wolną wole i moc Boga, jako istota obdarowana jego dziedzictwem mogę wybrać co i jak stworzę, . Wygląda na to, że własne Niebo już stworzyłaś mocą Bożą, lub prawie na ukończeniu? Ile u Ciebie kosztuje bilet wstępu? Może się skuszę jak ten Bóg w Twoim niebie - żeński poniżej 18 ? Moje marzenie być w 7-mym niebie. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Hanah Dołączył: 17 Mar 2008 Posty: 378 Przeczytał: 0 tematów Skąd: trójmiasto Płeć: Kobieta Wysłany: Czw 10:59, 16 Kwi 2009    Temat postu: Niebo juz dawno jest stworzone Ja tylko poszukuję mozliwości wyjscia dla tych, którzy wpadli w piekło na tym świecie. A bilet wstepu? No cóż nie jest tani Wymagania sa aby darować innym ich przewinienia nie osądzać ich i kochać- nawet ( a moze przede wszystkim) gdy są 100 letnia staruszką Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość bol999 Dołączył: 02 Maj 2008 Posty: 3306 Przeczytał: 0 tematów Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja Płeć: Mężczyzna Wysłany: Czw 13:07, 16 Kwi 2009    Temat postu: Hanah Cytat: kochać- nawet ( a moze przede wszystkim) gdy są 100 letnia staruszką Trzeba poczekać jakieś 100-200 lat zanim zacznę gustać w 100 letnich dziewicach. Poza tym, masz rację Ostatnio zmieniony przez bol999 dnia Czw 13:08, 16 Kwi 2009, w całości zmieniany 1 raz Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Budyy Dołączył: 04 Sty 2008 Posty: 1735 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Warszawa Wysłany: Czw 13:22, 16 Kwi 2009    Temat postu: bol999 napisał: Budyy Cytat: Odpowiedz mi na jedno proste pytanie. 15 000 to dużo czy mało? Docenisz mnie gdy dam ci 15 000 czegoś? Jak dasz 15 tys. $,-poczekam na chojniejszy prezent. Jak 15 tys. kopów,- poczekam aż sam się zesrasz od kopania. Bol. Po pierwsze o nie było do Ciebie a do Olessa. Po drugie nie wiesz co to jest to coś. Na padstawie tylko samej liczby masz ocenić czy masz mnie docenić czy nie. W ten sposób dywagując mogę w temacie Olessa powiedzieć że jeżeli ktoś mnie kocha bardziej niż inni to to doceniam ale jak kocha mnie najmniej ze wszystkich to raczej nie za bardzo. Ale ja nie wiem jak to jest kochac mniej. Wszak panuje dobro i wszyscy kochają własciwie. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość bol999 Dołączył: 02 Maj 2008 Posty: 3306 Przeczytał: 0 tematów Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja Płeć: Mężczyzna Wysłany: Czw 15:46, 16 Kwi 2009    Temat postu: Budyy Cytat: Po pierwsze o nie było do Ciebie To pewnie teraz mnie nie kochasz, nawt mniej ani na pół gwizdka? No to spadł mi kamień z serca aż ziemia zadrrrrrżała Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość marekmosiewicz Dołączył: 03 Lut 2006 Posty: 334 Przeczytał: 0 tematów Wysłany: Pią 17:10, 24 Lip 2009    Temat postu: Hanah napisał: A jeżeli człowiek stworzony na obraz i podobieństwo Boga postrafi stwarzać tak jak Bóg ( oprócz stworzenia Boga), stworzył samego siebie i teraz wytworzeniem zła obarcza stworzonego przez siebie drugiego ja. Ja też doszedłem do tego, że byłoby to jedyne rozwiązanie "uniewniające" Boga. Tym nie mniej dalej oznacza to, że Bóg nie jest już wszechmocny. Pojawiło się dużo bytów które coraz bardziej ograniczały zdolności wszechmocy innych bytów stad disjeszy człowiek wszechmocny juz nie jest. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość bol999 Dołączył: 02 Maj 2008 Posty: 3306 Przeczytał: 0 tematów Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja Płeć: Mężczyzna Wysłany: Sob 2:08, 25 Lip 2009    Temat postu: marekmosiewicz Cytat: dzisjeszy człowiek wszechmocny juz nie jest . Ale wszechmocny był i widzę, że o tym wiesz. Są i tacy, że jeszcze są, lub wiedzą jak te zdolności odzyskać, ale nie chwalą się tym, bo zaraz wzięci są za wariatów. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość marekmosiewicz Dołączył: 03 Lut 2006 Posty: 334 Przeczytał: 0 tematów Wysłany: Sob 2:31, 25 Lip 2009    Temat postu: bol999 napisał: marekmosiewicz Cytat: dzisjeszy człowiek wszechmocny juz nie jest . Ale wszechmocny był i widzę, że o tym wiesz. Są i tacy, że jeszcze są, lub wiedzą jak te zdolności odzyskać, ale nie chwalą się tym, bo zaraz wzięci są za wariatów. Wiedzieć to nie wiem, bo tylko przypuszczam na podstawie dzisiejszego świata. A tak naprawdę to mogą być najwyżej quasi wszechmocni. W świecie gdzie ejst dwóch wszechmocnych z przeciwnymi pogladami któryś musi przegrać. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość bol999 Dołączył: 02 Maj 2008 Posty: 3306 Przeczytał: 0 tematów Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja Płeć: Mężczyzna Wysłany: Sob 2:56, 25 Lip 2009    Temat postu: marekmosiewicz Cytat: W świecie gdzie ejst dwóch wszechmocnych z przeciwnymi pogladami któryś musi przegrać. Gdzie dwóch się bije...........Maryśka już prawie BÓG. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość marekmosiewicz Dołączył: 03 Lut 2006 Posty: 334 Przeczytał: 0 tematów Wysłany: Pon 22:03, 21 Wrz 2009    Temat postu: upps się powtarzam Ostatnio zmieniony przez marekmosiewicz dnia Pon 22:04, 21 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Karol Ustaw Dołączył: 05 Mar 2017 Posty: 160 Przeczytał: 0 tematów Wysłany: Pon 1:27, 06 Mar 2017    Temat postu: Re: Dowód na nieistnienie nieskończenie dobrego Boga II Bruce Willis napisał: Paradoks sprowadza się do następującego pytania: czy Bóg podlega logice, tzn. – czy jest nią ograniczony od zawsze na zawsze niezależnie od własnej woli? Odpowiedź TAK: Skoro Bóg podlega logice i nigdy nie mógł, ani nie może łamać jej praw, to musiał być ktoś nad Nim kto ustanowił tą logikę, niezależnie od Jego woli (logika nie mogła ustanowić się sama, ani istnieć od zawsze skoro to On jest przyczyną wszystkiego). Odpowiedź NIE: Zatem to Bóg musiał ustanowić logikę (tzn. to co jest możliwe, a co nie), a jeśli tak, to nie jest On nieskończenie dobry z uwagi na to co ustanowił możliwym, a co niemożliwym. Otóż rozważmy dwie sytuacje. W pierwszej Bóg daje człowiekowi wolną wolę i w efekcie dopuszcza istnienie zła (kosztem daru wolnej woli), w drugiej Bóg też daje człowiekowi nienaruszoną wolną wolę, ale sprawia, że ten człowiek bezwzględnie Mu podlega - to sytuacja nielogiczna, jednak wyklucza definitywnie istnienie jakiegokolwiek zła. Sytuacja druga, gdyby była możliwa jest zdecydowanie lepsza, ponieważ zło zostaje wykluczone, a wolna wola zachowana (a Bóg dopuszcza zło tylko z uwagi na wolność). Gdy założymy, że Bóg mógł sprawić, aby tak się stało (ponieważ nie podlegał logice i było to dla Niego możliwe), otrzymujemy sprzeczność. Bo Bóg pomimo, że mógł podporządkować nas bezwzględnie dobru i dać nam nienaruszoną wolną wolę zarazem ustanowił takie prawo które uprawomocnia zło w ramach wolnej woli – w efekcie to zło generuje. Bóg mając do wyboru danie wolnej woli bez generowania zła i z generowaniem zła wybrał opcję z generowaniem zła – logicznie ustanawiając konieczność bytu zła (choć to człowiek te zło powołał, to Bóg ustanowił jego byt, jego istnienie). Zaznaczę jeszcze, że Bóg tworząc taką a nie inną logikę nie ustanowił bytu zła potencjalnego, ale de facto zła realnego, rzeczywistego, ponieważ jest on wszechwiedzący i wiedział, że takie prawa logiki praktycznie generują zło, a nie tylko dają możliwość jego zaistnienia. Czy z powyższych przesłanek wynika niemożliwość nieskończonej dobroci Boga? Można mieć wątpliwości. Zarzut opiera się na argumencie o wszechmocy i wszechwiedzy Boga. Mógł stworzyć porządek bez zła, podporządkowując świadome byty jedynie słusznemu kanonowi postępowania albo wprowadzić do porządku wolną wolę i w konsekwencji możliwość zła. Wybrał model z wolną wolą. Sędzia powołując się na wszechwiedzę Boga zarzuca Mu, iż wybór wolnej woli przy wiedzy o konsekwencjach, jest de facto generowaniem zła. W tym momencie widzimy, że Sędzia owo zło przenosi w prosty sposób na Boga, obarcza nim Boga jak gdyby Bóg determinował byty do popełnienia zła. To wg mnie wymagałoby uzasadnienia, bo z powyższych przesłanek wcale nie wynika, że Bóg zmusił do popełnienia zła ustanawiając możliwość istnienia dobra i zła natomiast wiedza o tym, co się stanie nie oznacza determinowania bytów do określonych działań. Kolejna wątpliwość - gdybyśmy wykazali, że Bóg zmusza kogoś do popełnienia zła, w istocie wykazalibyśmy prawdopodobnie, że nie byłoby to złem, jeśli przyjmiemy definicję zbliżoną do brzmienia, iż "zło to jest to, co nie podoba się Bogu i złem jest nieposłuszeństwo Bogu". Obarczenie Boga odpowiedzialnością za to, co nazywamy złem (i zrzucenie jej z człowieka) prowadzić mogłoby może do podważenia istnienia zła, niekoniecznie do negowania nieskończonej dobroci Boga. Jeśli jednak nie wykazujemy bezpośredniego wpływu Boga na popełnienie zła przez inny byt świadomy i przyjmujemy istnienie wolnej woli, odmowa uznania Jego nieskończonej dobroci wydaje się pochopna. Jest bowiem możliwe, że Bóg istniejąc i uczestnicząc w stworzonym przez siebie logicznym porządku nie dokona żadnego złego czynu chociaż dokonują takich czynów inni. Kolejna wątpliwość dotyczy definicji. Jeśli Bóg istnieje, najbardziej prawdopodobna definicja dobra i zła jest taka, że dobre jest to, co podoba się Bogu, złe zaś to, co Mu się nie podoba lub przejawy nieposłuszeństwa. W takim układzie negowanie nieskończonej dobroci Boga równoznaczne byłoby twierdzeniu, że Bóg nie jest egoistą, ale to już chyba jest raczej ciekawostka. Powrót do góry Wyświetl posty z ostatnich: Wszystkie Posty1 Dzień7 Dni2 Tygodnie1 Miesiąc3 Miesiące6 Miesięcy1 Rok Najpierw StarszeNajpierw Nowsze         Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Apologia kontra krytyka teizmu Wszystkie czasy w strefie CET (Europa) Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 Strona 9 z 9   Skocz do: Wybierz forum Biuro----------------RegulaminFAQSamoocena - jak śfinie widzą ŚfinięPubliczne testowanie skryptówTest skryptu do KretowiskaKosmosZgłoszenia naruszeń RegulaminuJak zakończyć wojnę CDLM? Komentarze do artykułów----------------ArtykułyNotatkiFelietonyFilipikiKomentarze: Otwarte Referarium Filozoficzne (ORF)Komentarze: Anty(k)wariat WujauserDummyBlog: Biuro KretowiskagetblogKomentarze: Kretowisko (blogosfera)Blog: wujzbojBlog: Michał DyszyńskiBlog: Mirosław GalczakBlog: luzikBlog: KoriBlog: malaaviBlog: hushekBlog: IroBBlog: skrobipiórekBlog: v2Blog: SemeleBlog: bronmus45Blog: JanelleLBlog: Piotr RokubungiBlog: MimozaBlog: MMMEmulacja Działu Regulaminowego - niczego tu nie przenosimy!Blog: jesterPogaduchy luźne u MMMŻURNAL JanelleLNotatnik szkolny 18 JanelleLBlog: evaj23Blog: ApoloniaBlog: towarzyski.pelikanBlog: NetlisBlog: Kruchy04Blog: chryzjanBlog: Czytanki starożytneBlog: AnboBlog: Andy72 Światopogląd----------------FilozofiaRozbieranie irracjonalizmuApologia kontra krytyka teizmuŚwięte KsięgiKatolicyzmReligie i wyznaniaGenesisNauka a światopoglądSztuka a światopogląd Nauka----------------Świat nieożywionyŚwiat ożywionyŚwiat skomputeryzowanyMetodologiaNauki społeczne3: Sprawy ostateczne2: Genesis1: Wiara a wiedzaSprawy techniczneForum Kubusia Sztuka----------------WydarzeniaGaleria twórczościSeriale - utwory w odcinkach Towarzystwo----------------PowitaniaKretowiskoKawiarniaAktualnościLinkowniaGwiezdne WojnyWięzienieKrzyknikŚmietnikMagiel więzienny Stopka----------------Statystyka strony głównej - zliczenia od 1 lutego 2006Zaprzyjaźnione portale  Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group Regulamin Na skróty:BiuroKomentarze do artykułówŚwiatopoglądNaukaSztukaTowarzystwoStopkaFilozofiaWięzienieKretowiskoKawiarniaApologia kontra krytyka teizmuMetodologiaForum KubusiaRozbieranie irracjonalizmuBlog: hushekKatolicyzmGwiezdne WojnyNauki społeczneBlog: Michał DyszyńskiReligie i wyznaniaŚwięte KsięgiBlog: IroBKosmosGenesisBlog: MMMPowitaniaNauka a światopoglądŚmietnikRegulamin