 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23099
Przeczytał: 90 tematów
Płeć: Kobieta
|
 Wysłany: Pią 10:48, 25 Lis 2022 Temat postu: |
|
|
Nie podoba mi się sformułowanie tego tematu przez Michała.
Strasznie chciał poniżyć ateistów.
Ze to takie głupki i nie potrafią w ogóle myśleć oraz nie czytają wikipedii.  
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pią 19:33, 25 Lis 2022, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23099
Przeczytał: 90 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 10:53, 25 Lis 2022 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | Dlaczego akurat u ateistów tak powszechne jest przekonanie o jakiejś absolutnej potrzebie, aby każda (!) stwierdzona rzecz miała swoje źródło w doświadczeniu, a nie samych przemyśleniach? - czyli pogląd, które DE FACTO DEZAWUUJE MATEMATYKĘ... |
Jak zwykle walczysz z chochołami. Pokaż mi wypowiedź ateisty na śfini, z której wywnioskowałeś, że domaga się uzasadnienia z doświadczenia twierdzeń matematycznych. Bo mnie się zdaje, że domaganie się (albo nie) wskazania źródła w doświadczeniu zależne jest od tematu dyskusji. Czy naprawdę nie przypominasz sobie dyskusji chociażby o tym, co wynika z przyjętych założeń w kwestii atrybutów Boga bez odnoszenia się do doświadczeń (wszechmocny i jedyny wszechwiedzący stwórca wszystiego z niczego generuje problem determinizmu; problem dwóch natur Jezusa: wszechwiedzący nieomylnie i ludzka wiedza, byt jednocześnie przygodny i konieczny)?
Co do zarzutu, że ateiści mają logikę za coś co "stwierdza prawdę" to też chętnie bym zobaczył, na jakich konkretnie wypowiedziach opierasz to stwierdzenie, bo mnie się zdaje, że ateiści stosują logikę jak inni dyskutanci na śfini: do zdiagnozowania czy rozumowanie jest poprawne, czy nie. |
Szkoda, ze anbo już nie pisze na forum.
przypomnę co pisałeś bo czasem ciężko wraca się do pierwszego postu.
Dlaczego ateiści na naszym forum nie są w stanie samodzielnie zajrzeć do Wikipedii, czy innego ogólnie dostępnego źródła, aby się dowiedzieć wiedzy dla logików tak oczywistej, że aż zahaczającej o banał?
Dlaczego ateiści na naszym forum tak od lat upierają się przy naiwnej wizji logiki, jako czegoś (magicznego), co po prostu "stwierdza prawdę", skorot stwierdza "naukową prawdę"?...
Dlaczego akurat u ateistów tak powszechne jest przekonanie o jakiejś absolutnej potrzebie, aby każda (!) stwierdzona rzecz miała swoje źródło w doświadczeniu, a nie samych przemyśleniach? - czyli pogląd, które DE FACTO DEZAWUUJE MATEMATYKĘ...
Dlaczego trzeba uczyć ateistów na naszym forum, że nie ma kompletnego wnioskowania logicznego, bez sformułowania w nim ZAŁOŻEŃ?
Dlaczego naszym ateistom tak trudno (o ile w ogóle) pogodzić jest się z faktem, że brak podania uzasadnienia dla stwierdzenia czyni owo stwierdzenie nieuzasadnionym?
Dlaczego naszym kolegom ateistom nie sposób jest wytłumaczyć, że wymóg logiczny nie działa inaczej gdy mówimy o nauce, a kompletnie inaczej gdy mówimy o religii, czyli jeżeli do czego wymaga się uzasadnienia w religii, to wypadałoby NA TEJ SAMEJ ZASADZIE podawać uzasadnienia dla każdego stwierdzenia w nauce, a jeśli się nie poda uzasadnienia w nauce, to - symetryczne - za chwilę nie można robić zarzutów komuś, kto nie podaje uzasadnienia w religii?
Dlaczego nasi drodzy ateiści nie są tu w stanie jest pojąć, że wymogi logiczne są TAKIE SAME niezależnie od dziedziny? - czyli jeśli się już na nie decydujemy, to wypadałoby nie robić wyjątków na swoją korzyść?...
Dlaczego tak łatwo przychodzi ateiście argument "zamykania ust", który działać (rzekomo) ma w postaci "to jest prawda, nie wątp w to, bo to ustaliła nauka", zaś IDENTYCZNIE SFORMUŁOWANY warunek, z zamianą "nauka" na "religia", czyli w postaci "to jest prawda, nie wątp w to, bo to ustaliła religia", albo "to jest prawda, nie wątp w to, bo to ustaliła biblia" jest już symbolem "niepoprawnego wnioskowania". Dlaczego zamiana w takim sformułowaniu tylko jednego słowa - tego OBIEKTU, W KTÓRY SIĘ WIERZY - już ma w jednym przypadku zamknąć usta niedowiarkom, a w drugim być oskarżeniem?... (dlaczego tak trudno jest widzieć stwierdzenia LOGICZNIE, czyli OD STRONY PEŁNIONEJ FUNKCJI W ROZUMOWANIU zamiast EMOCJONALNIE, czyli OD STRONY TO, O CO KTOŚ PERSONALNIE WALCZY, BO W TO WIERZY?...
Dlaczego jednocześnie przy tym można dezawuować aspekt wiary w rozumowaniu, przy JEDNOCZESNYM CIĄGŁYM STOSOWANIU WIARY niemal na każdym kroku w życiu i w nauce, co ateistom trzeba ciągle przypominać?...
Dlaczego ateiści potrafią domagać się od teistów bezstronnego spojrzenia w rodzaju "patrz najpierw na dowody i argumenty, a nie na swoje tezy światopoglądowe", ale już nie umieją tego zastosować do samych siebie?...
Dlaczego nasi ateiści nie widzę żadnej sprzeczności w deklaracjach typu:
stwierdzenie X musi być prawdziwe, bo jest stwierdzeniem naukowym
i
nauka dlatego jest słuszna i skuteczna, bo nie głosi żadnych swoich stwierdzeń jako ostatecznie prawdziwych, lecz że jest w stanie zmieniać swoje tezy?...
Dlaczego tak trudno jest dostrzec iż te stwierdzenia głoszą de facto DOKŁADNIE PRZECIWNE TEZY, zatem NIELOGICZNE jest powoływanie się na autorytet nauki głosząc obie te tezy jednocześnie?...
Dlaczego to u ateistów stronniczość w rozumowaniu jest taka wyrazista, tak jawnie ignorująca logikę?
Dlaczego?...  
_________________
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 18:07, 26 Lis 2022 Temat postu: |
|
|
Anbo czasem pisze, czasem nie pisze. Jak większość, ze mną włącznie.
A skoro chcesz wrócić do pierwszego postu Michała, to bardzo fajnie. Przyjrzyjmy się pierwszym pytaniom:
| Michał napisał: | | Dlaczego ateiści na naszym forum nie są w stanie samodzielnie zajrzeć do Wikipedii, czy innego ogólnie dostępnego źródła, aby się dowiedzieć wiedzy dla logików tak oczywistej, że aż zahaczającej o banał? |
O jaką to wiedzę chodzi (a nie chodzi o dowolną, bo nikt nie sugeruje, że ateiści z naszego forum nie używają Wikipedii ani innych ogólnie dostępnych źródeł), wyjaśniają kolejne pytania. Na przykład drugie:
| Michał napisał: | | Dlaczego ateiści na naszym forum tak od lat upierają się przy naiwnej wizji logiki, jako czegoś (magicznego), co po prostu "stwierdza prawdę", skorot stwierdza "naukową prawdę"?... |
Tu chodzi o brak rozróżnienia między prawdą i naukową prawdą. Michał pije do scjentystów utożsamiających badania naukowe ze zbieraniem wiedzy wystarczającej by człowiek znalazł swoje miejsce w świecie i na jej podstawie podejmował decyzje dotyczące siebie i innych.
| Michał napisał: | | Dlaczego akurat u ateistów tak powszechne jest przekonanie o jakiejś absolutnej potrzebie, aby każda (!) stwierdzona rzecz miała swoje źródło w doświadczeniu, a nie samych przemyśleniach? - czyli pogląd, które DE FACTO DEZAWUUJE MATEMATYKĘ... |
Ja bym dodał, że przemyślenia są doświadczeniem i że to z powodu niezrozumiałego także dla mnie jest po części ignorowane, tyle że nie tylko przez (większość) ateistów, ale w ogóle powszechnie.
| Michał napisał: | | Dlaczego trzeba uczyć ateistów na naszym forum, że nie ma kompletnego wnioskowania logicznego, bez sformułowania w nim ZAŁOŻEŃ? |
To jest też dotyczy nie tylko ateistów. No i w zasadzie rzecz wygląda zazwyczaj tak, że klient z jednej strony zgadza się z koniecznością założeń, ale z drugiej strony traktuje swoje stanowisko tak, jakby nie potrzebowało założeń żadnych "poza wymogiem korzystania z logiki".
Może zatrzymamy się w tym miejscu i spróbujemy statystyki? Czytelniku, proszę odpowiedz na te pytania ankietowe:
- Czy nauka wolna od ideologii może zastąpić światopogląd w jego roli jako podstawy do podejmowania decyzji?
- Czy logika orzeka o zgodności z rzeczywistością, czy raczej traktuje prawdę i fałsz jako symbole, czy ani jedno ani drugie?
- Czy opieranie się w światopoglądzie na subiektywnym doświadczeniu jest koniecznością czy błędem?
- Czy twoje poglądy opierają się na założeniach będących pewnikami niemożliwymi do udowodnienia?
- Czy uważasz się za ateistę, za teistę, czy też raczej nie umieszczasz siebie w tych kategoriach?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23099
Przeczytał: 90 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 18:55, 26 Lis 2022 Temat postu: |
|
|
Tu chodzi raczej o ton w jakim Michał pisze. Protekcjonalizm.
Światopogląd kształtuje się w wyniku doświadczeń.
Ateista scjentysta to raczej przeszłość.
Co do wiki to był żart.
Częściowo moje poglądy są irracjonalne. Podejrzewam, że nie tylko moje.
Ja przynajmniej zdaję sobie z tego sprawę i się do tego przyznaję.
Pisałam chyba z 30 razy, że mój światopogląd nie jest naukowy. Dyskutowaliśmy z Andym Bocheńskiego. Ja jako pierwsza. Nikt nie przyłączył się do dyskusji.Może są jeszcze gdzieś jacyś szaleni cjentyści Ale chyba nie na tym forum.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8769
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 19:03, 26 Lis 2022 Temat postu: |
|
|
| wuj napisał: | | wuj napisał: | | Tak, wszystkie obserwacje mają charakter subiektywny, obiektywność jest podzbiorem subiektywności. Jest jednak podzbiorem złożonym z PUBLICZNIE WERYFIKOWALNYCH ZDAŃ. Błąd ("nie sprawdziliśmy dostatecznie zrozumienia") to nie to samo, co niemożliwość ("nie da się sprawdzić, czy zrozumiał"). Chociaż efekty mogą być rzecz jasna podobne. |
| lucek napisał: | | masz na myśli fakt, że każde wyrażenie ma w swojej intencji przekazanie zrozumiałej tresci - w tym sensie jest publiczne == obiektywne ? |
Dlaczego każde? Ludzie wypowiadają się nie tylko z różną umiejętnością i skutecznością, ale także z w różnych celach i z różnych powodów. Nie, ja mam na myśli fakt, że czym innym jest fundamentalna niemożliwość zweryfikowania, a czym innym - możliwość niewykorzystana z jakiegokolwiek powodu, nawet jeśli nim jest brak czasu lub umiejętności. |
mam na myśli to, że każda wypowiedz ma charakter prawdy obiekywnej, nawet kłamstwo - to, że nie każdego, każdego wypowiedź interesuje - nie ma znaczenia - jednak tak wypowiedź zawsze ma charakter potencjalnie obiektywny (niezależny od obserwatora) = publiczny ... np. "lubię cytrynowe cukierki" - to jak najbardziej obiektywna prawda, jesli mówiłem prawdę ... to, że mało, kogo to obchodzi, czy weryfikowalność tego stwierdzenia, nie mają tu nic do rzeczy. Również nic do rzeczy nie tu to, jak kto poprawnie czy nie te wypowiedź zinterpretuje.
czyli każde stwierdzenie ma charakter publiczny==obiektywny w zgodzie z intencją treści jaką stwierdzający chce przekazać.
| wuj napisał: | | Skoro zapomniałeś, to przypomnę: obiektywne są treści, które "mówiące ciała" mogą sobie przekazywać tak, żeby przy tym sprawdzać czy nie nastąpił błąd w przekazie i żeby móc skorygować ewentualny błąd; |
to trochę dziwne, żeby ktoś chciał przekazywać coś, co zdefinicji jest niezrozumiałe ... podobnie ze sprawdzalnością tu w ogóle jest mało treści, które można sprawdzić ... sprawdzić, zwerfikwać można zawsze i jedynie prawa rządzące światem, ogólne zasady ... ale gdyby taką definicję przyjąć, to fakt że Eistein był twórcą TW, obiektywną prawdą by chyba nie było, a jedynie subiektywna prawdą ? u mnie jest obiektywną prawdą, przyjętą na wiarę, poprzez przekazy, którym wierzę.
| wuj napisał: | | To, że najpierw naukowcy wymieniali między sobą i wzajemnie weryfikowali wyniki badań własności materiałów, potem robili to samo z efektywnymi metodami produkowania ich i łączenia ich w komponent ... |
pominę takie subiektywne(faktycznie stricte polityczne) pojęcia jak "naukowcy" ... wyżej się, myślę, do tych "obiektywnych "naukowaych"" prawd odniosłem - czyli "zasad rzącdzących światem" - zawsze weryfikowalnych, o ile ktoś zechce je sprawdzić, bo są niezmienne, dla warunków których dotyczą, o których orzekają.
podsumowując:
1.zasady rządzące światem są weryfikowalne i potencjalnie dostępne każdemu
2. każda wypowiedź ma charakter obiektywny=publiczny, w swojej intencji ma status prawdy obiektywne - nie ma sensu tu mówić o jakiś "subiektywnych prawdach"
3. subiektywne są interpretacje cudzych wypowiedzi, czy reprezentacje - język własnych
Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Sob 19:06, 26 Lis 2022, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 0:06, 27 Lis 2022 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: | | Protekcjonalizm |
Ludzie mają tendencję nazywać protekcjonalizmem wypowiedzi, które wprowadzają ich w zakłopotanie, bo są to odpowiedzi zdecydowane a oni nie wiedzą jak na nie odpowiedzieć. Albo bo zawierają słowa, których nie rozumieją. Albo bo autor ośmielił się stanąć w obronie kogoś obrażanego, komu by się samemu z chęcią powiedziało tak samo niekulturalnie. Albo z jakiegoś podobnie irrelewantnego powodu. Bywają jednostki zachowujące się jakby były skarbnicą wiedzy nieomylnej, ale akurat Michał do nich nie należy.
| Semele napisał: | | Światopogląd kształtuje się w wyniku doświadczeń. |
Pytanie w ankiecie było nieco inne...
| Semele napisał: | | Ateista scjentysta to raczej przeszłość. |
Bynajmniej, to raczej standard, przynajmniej sądząc po przedstawianych rozumowaniach. Ale to także nie jest odpowiedź na żadne z pytań ankiety.
Odpowiedz proszę na pytania ankiety. Pisząc odpowiedzi bezpośrednio pod pytaniem
| lucek napisał: | mam na myśli to, że każda wypowiedz ma charakter prawdy obiekywnej, nawet kłamstwo - to, że nie każdego, każdego wypowiedź interesuje - nie ma znaczenia - jednak tak wypowiedź zawsze ma charakter potencjalnie obiektywny (niezależny od obserwatora) = publiczny ... np. "lubię cytrynowe cukierki" - to jak najbardziej obiektywna prawda, jesli mówiłem prawdę ... to, że mało, kogo to obchodzi, czy weryfikowalność tego stwierdzenia, nie mają tu nic do rzeczy. Również nic do rzeczy nie tu to, jak kto poprawnie czy nie te wypowiedź zinterpretuje.
czyli każde stwierdzenie ma charakter publiczny==obiektywny w zgodzie z intencją treści jaką stwierdzający chce przekazać. |
Ja zaś mam na myśli to, że już sama niezależność od obserwatora ma charakter subiektywny, bo pojęcie "inny obserwator" jest w swej treści subiektywne. Nie ma przecież żadnej możliwości ustalenia, czy "inny obserwator" to coś bardziej realnego, niż realne są "postaci z mojego snu". Biorąc to pod uwagę, nie da się określić, która wypowiedź jest obiektywna w sensie niezależności od realnego obserwatora; ocena jest tu wynikiem subiektywnych przekonań. Obiektywną wypowiedź da się natomiast zdefiniować jako taki podzbiór subiektywnie odebranych wypowiedzi, którym daje się przypisać własność niezależności od subiektywnie postrzeganych "innych obserwatorów", czyli "gadających ciał". Weryfikowalność treści odgrywa tu rolę kluczową, bo tylko gdy mogę ustalić o czym ciało gada, mogę też ustalić, czy inne gadają to samo. To prowadzi do wymogu sformalizowania wypowiedzi, a krańcowym przypadkiem (ilustrującym też znaczenie treści po takim sformalizowaniu) jest tu sytuacja, gdy wszyscy obserwatorzy na słowo "pomidor" odpowiadają "ha-ha-ha". Albo gdy wszyscy napotkani obserwatorzy zaczynają swoje wypowiedzi od "dzień dobry", a kończą je na "do widzenia".
| lucek napisał: | | co to znaczy "obiektywność jest podzbiorem subiektywnośc" - jak definiujesz "obiektywność" ? |
| wuj napisał: | | obiektywne są treści, które "mówiące ciała" mogą sobie przekazywać tak, żeby przy tym sprawdzać czy nie nastąpił błąd w przekazie i żeby móc skorygować ewentualny błąd; |
| lucek napisał: | | to trochę dziwne, żeby ktoś chciał przekazywać coś, co zdefinicji jest niezrozumiałe |
A czy ja sugeruję, że ktoś chce przekazywać coś, o czym WIE, że jest z definicji niezrozumiałe? I czy ja tu w ogóle mówię o niezrozumiałości? Mówię wyłącznie o WERYFIKOWALNOŚCI. To, że nie udaje się zweryfikować poprawności przekazu nie znaczy, że przekaz był niezrozumiały ani że został odebrany błędnie.
| lucek napisał: | | fakt że Eistein był twórcą TW, obiektywną prawdą by chyba nie było, a jedynie subiektywna prawdą ? u mnie jest obiektywną prawdą, przyjętą na wiarę, poprzez przekazy, którym wierzę. |
Przecież piszesz, że NA WIARĘ przyjmujesz, że to prawda obiektywna. Ja nie neguję tego, że to ktoś przyjmuje za prawdy obiektywne, może być obiektywne realnie, czyli właśnie niezależne od realnego obserwatora. Podkreślam natomiast niemożliwość ustalenia, która z tych różnorakich opinii jest realna obiektywnie, a która nie.
| wuj napisał: | | To, że najpierw naukowcy wymieniali między sobą i wzajemnie weryfikowali wyniki badań własności materiałów, potem robili to samo z efektywnymi metodami produkowania ich i łączenia ich w komponent ... |
| lucek napisał: | | pominę takie subiektywne(faktycznie stricte polityczne) pojęcia jak "naukowcy" ... |
Pojęcie "naukowcy" jest subiektywne tylko w tym sensie, w jakim subiektywne jest każde pojęcie; z polityką nie ma to akurat nic wspólnego. Jest ono natomiast obiektywne w sensie, o którym wspomniałem: można przedstawić definicję nauki jako badań treści obiektywnych w znaczeniu "weryfikowalne publicznie", czyli jako badań treści, które każde "gadające ciało" może odebrać prawidłowo (czyli odpowiedzieć na nie działaniem zgodnym z nimi, co potwierdzane jest aprobatą innych "gadających ciał"). Do tego należy więc także możliwość wykrycia i korekty błędów w przekazie.
I właśnie taki (i tylko taki) sposób badania prowadzi do wykrycia "zasad rządzących światem". Takiemu i tylko takiemu sposobowi badania zawdzięczasz, że możemy dziś rozmawiać ze sobą siedząc bardzo bardzo daleko od siebie.
| lucek napisał: | | 3. subiektywne są interpretacje cudzych wypowiedzi, czy reprezentacje - język własnych |
Subiektywne jest przecież nawet uznanie, że "cudze wypowiedzi" są dziełem czegokolwiek innego niż mojego "snu". Powstałego w jakikolwiek sposób, a sposobów tych można podawać na pęczki.
PS. Odpowiedz proszę na pytania mojej ankiety, przyda się do statystyki (która i tak będzie bez wątpienia kiepska, bo mało kto da głos).
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8769
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 0:23, 27 Lis 2022 Temat postu: |
|
|
| wuj napisał: | | Ja zaś mam na myśli to, że już sama niezależność od obserwatora ma charakter subiektywny, bo pojęcie "inny obserwator" jest w swej treści subiektywne. Nie ma przecież żadnej możliwości ustalenia, czy "inny obserwator" to coś bardziej realnego, niż realne są "postaci z mojego snu". |
to właściwie o czym i po co ty ze mną dyskutujesz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23099
Przeczytał: 90 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 7:09, 27 Lis 2022 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | Anbo czasem pisze, czasem nie pisze. Jak większość, ze mną włącznie.
A skoro chcesz wrócić do pierwszego postu Michała, to bardzo fajnie. Przyjrzyjmy się pierwszym pytaniom:
| Michał napisał: | | Dlaczego ateiści na naszym forum nie są w stanie samodzielnie zajrzeć do Wikipedii, czy innego ogólnie dostępnego źródła, aby się dowiedzieć wiedzy dla logików tak oczywistej, że aż zahaczającej o banał? |
O jaką to wiedzę chodzi (a nie chodzi o dowolną, bo nikt nie sugeruje, że ateiści z naszego forum nie używają Wikipedii ani innych ogólnie dostępnych źródeł), wyjaśniają kolejne pytania. Na przykład drugie:
| Michał napisał: | | Dlaczego ateiści na naszym forum tak od lat upierają się przy naiwnej wizji logiki, jako czegoś (magicznego), co po prostu ci ignorowane, tyle że nie tylko przez (większość) ateistów, ale w ogóle powszechnie. |
| Michał napisał: | | Dlaczego trzeba uczyć ateistów na naszym forum, że nie ma kompletnego wnioskowania logicznego, bez sformułowania w nim ZAŁOŻEŃ? |
To jest też dotyczy nie tylko ateistów. No i w zasadzie rzecz wygląda zazwyczaj tak, że klient z jednej strony zgadza się z koniecznością założeń, ale z drugiej strony traktuje swoje stanowisko tak, jakby nie potrzebowało założeń żadnych "poza wymogiem korzystania z logiki".
Może zatrzymamy się w tym miejscu i spróbujemy statystyki? Czytelniku, proszę odpowiedz na te pytania ankietowe:
- Czy nauka wolna od ideologii może zastąpić światopogląd w jego roli jako podstawy do podejmowania decyzji?
- Czy logika orzeka o zgodności z rzeczywistością, czy raczej traktuje prawdę i fałsz jako symbole, czy ani jedno ani drugie?
- Czy opieranie się w światopoglądzie na subiektywnym doświadczeniu jest koniecznością czy błędem?
- Czy twoje poglądy opierają się na założeniach będących pewnikami niemożliwymi do udowodnienia?
- Czy uważasz się za ateistę, za teistę, czy też raczej nie umieszczasz siebie w tych kategoriach? |
Podział na ateistów i teistów jest mało kreatywny.
Myślenie lateralne.
Co do doświadczeń wszystkie są subiektywne.
Pewnik niemożliwy do udowodnienia?
Samo słowo pewnik wskazuje, że coś jest pewne.
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Nie 8:48, 27 Lis 2022, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23099
Przeczytał: 90 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 8:53, 27 Lis 2022 Temat postu: |
|
|
|
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23099
Przeczytał: 90 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 8:53, 27 Lis 2022 Temat postu: |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych]
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Nie 8:54, 27 Lis 2022, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8769
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 10:50, 27 Lis 2022 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: | Pewnik niemożliwy do udowodnienia?
Samo słowo pewnik wskazuje, że coś jest pewne. |
pewnik to oczywistośc, co do której nie ma sporu ... więc nie wymaga dowodu i jako podstawa systemu logicznego, w jego ramach (wraz z pozostałymi elemetami aksjomatyki tego sytemu) dowodzic go nie tylko nie ma sensu, ale i się nie da .... można ewentualnie zauważyć niekompletność, czy niespójność i podobne kwestie takiej aksjomatyki ....
"dowód" z kolei nie oznacza pewności - prawdziwości treści tezy, ale tylko poprawność rozumowania do tej treści prowadzącego, treść o ile nie dotyczy abstrakcji, musi być zgodna z doświadczeniem, a nie z daną logiką.
W tych kwestiach Eistein żadnej ameryki nie odkrywał to wszystko już wiedzieli średniowieczni teologowie i filozofowie .... potem, dopiero pod wpływem darwinicmów itp. "odkryć ameryki" skutkujących lewactwem wielu cofneło się w rozwoju intelektualnym.
Eistein, co najwyżej zachował zdrowy rozsądek 
PS
bo jak wiadomo:
" .... ateizm bierze się z braku wiedzy [z deficytów intelektualnych], a nie z jej nadmiaru ..."
Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Nie 10:55, 27 Lis 2022, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23099
Przeczytał: 90 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 15:45, 27 Lis 2022 Temat postu: |
|
|
|
Wolę mieć te deficyty. Mimo, że jak dostrzegleś lateralne myślenie pozwala na pozbycie sie dychotomii teizm/ateizm. 😊😉😉
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 0:08, 29 Lis 2022 Temat postu: |
|
|
Semele, na większość pytań ankiety nie odpowiedziałaś
| wuj napisał: | | - Czy nauka wolna od ideologii może zastąpić światopogląd w jego roli jako podstawy do podejmowania decyzji? |
Odpowiesz?
| wuj napisał: | | - Czy logika orzeka o zgodności z rzeczywistością, czy raczej traktuje prawdę i fałsz jako symbole, czy ani jedno ani drugie? |
Odpowiesz?
| wuj napisał: | | - Czy opieranie się w światopoglądzie na subiektywnym doświadczeniu jest koniecznością czy błędem? |
| Semele napisał: | | Co do doświadczeń wszystkie są subiektywne. |
Czyli zgadzamy się, że opieranie się w światopoglądzie na subiektywnym doświadczenij jest koniecznością.
| wuj napisał: | | - Czy twoje poglądy opierają się na założeniach będących pewnikami niemożliwymi do udowodnienia? |
| Semele napisał: | Pewnik niemożliwy do udowodnienia?
Samo słowo pewnik wskazuje, że coś jest pewne. |
Nie . Pewnik to tyle, co aksjomat. Coś, co się przyjmuje jako prawdziwe, ale dowodu prawdziwości się nie podaje. Nazywa się to pewnikiem właśnie z tego powodu. To nie jakaś prawda absolutna obowiązkowa dla każdego kto nie oszalał. To podstawowe założenie, na którym opiera się reszta.
| wuj napisał: | | - Czy uważasz się za ateistę, za teistę, czy też raczej nie umieszczasz siebie w tych kategoriach? |
| Semele napisał: | | Podział na ateistów i teistów jest mało kreatywny. |
Podobnie jak podział na łysych i owłosionych. To po prostu nie jest jedyny aspekt, ale czasami istotne jest, jaki jest czyjś stosunek do idei Boga. A podział jest dość jednoznaczny, pominąwszy rzecz jasna tych, co są akurat niezdecydowani i mają przechyły raz w jedną, raz w drugą.
| wuj napisał: | | Ja zaś mam na myśli to, że już sama niezależność od obserwatora ma charakter subiektywny, bo pojęcie "inny obserwator" jest w swej treści subiektywne. Nie ma przecież żadnej możliwości ustalenia, czy "inny obserwator" to coś bardziej realnego, niż realne są "postaci z mojego snu". |
| lucek napisał: | | to właściwie o czym i po co ty ze mną dyskutujesz |
Zdarzyło ci się kiedyś śnić nie wiedząc o tym, że śnisz? Zdarzyło ci się we śnie rozmawiać? A czy potrafisz sobie wyobrazić korespondencję Jekyll - Hyde? A pamiętasz Lema z jego podróżą gwiazdową, w której Ion Tichy wpadł w wir czasowy i go rozmnożyło na poniedziałkowego, wtorkowego, środowego i czwartkowego? O czym i po co ze sobą gadali, choć czwartkowy pamiętał co było w poniedziałek, a dwie równoległe "postaci ze snu" mogą mieć kompletnie różne doświadczenia życiowe i nie wiedzą jedna o drugiej niczego poza tym, co jedna drugiej opowie?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8769
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Wto 0:51, 29 Lis 2022 Temat postu: |
|
|
| wuj napisał: | | Zdarzyło ci się kiedyś śnić nie wiedząc o tym, że śnisz? Zdarzyło ci się we śnie rozmawiać? |
i załóżmy, że w tym śnie rozmawiałeś ze mną ... to teraz będziesz myślał, że pamiętam tę rozmowę? a nawet gdybyś tak myślał, to pamiętasz kontekst tej tutaj rozmowy? stwierdziłem, że każda wypowiedź ma charakter obiektywny==publiczny w swojej intencji tzn. ma być zrozumiała dla rozmówcy, a jak napisała, i słusznie Semele doznania, doświadczenia są subiektywne, dodam, że w tym interpretacje wypowiedzi...
więc z jednej strony język w swojej intencji jest publiczny, z drugiej, zawsze jego interpretacja jest prywatna (subiektywna)... czyli, że nie ma treści, o których można mówić, że są publiczne ze swojej natury i takich, które są prywatne ...
zresztą poprzednio już pisałem.... nie będę się powtarzał ...
a Lema nie czytałem, w trochę się do swoich snów, a nie moich odwołujesz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23099
Przeczytał: 90 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 2:22, 29 Lis 2022 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | wuj napisał:
- Czy logika orzeka o zgodności z rzeczywistością, czy raczej traktuje prawdę i fałsz jako symbole, czy ani jedno ani drugie?
Odpowiesz? |
O jaką logikę wujowi dokładnie chodzi?
Co rozumie wuj pod pojęciem logika?
Co do pewnika to jest właśnie to co wuj napisał i ja napisałam.
Jakie pewniki masz wuju?
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Wto 6:57, 29 Lis 2022, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23099
Przeczytał: 90 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 2:33, 29 Lis 2022 Temat postu: |
|
|
O scjentyzmie wypowiadając się wielokrotnie. Jest nawet temat, który stworzyłam. Wuj chyba nie zajął tam stanowiska. Sprawdzę.
Soloscjentyzm.
Co do doświadczeń. Bez doświadczeń nie tworzy sie światopogląd.
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Wto 6:59, 29 Lis 2022, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 0:25, 30 Lis 2022 Temat postu: |
|
|
| wuj napisał: | | Zdarzyło ci się kiedyś śnić nie wiedząc o tym, że śnisz? Zdarzyło ci się we śnie rozmawiać? |
| lucek napisał: | | załóżmy, że w tym śnie rozmawiałeś ze mną ... to teraz będziesz myślał, że pamiętam tę rozmowę? |
Jeśli ty w moim śnie jesteś przejawem mnie moim innym śnie biegnącym równolegle i doznania odbierane w każdym z tych snów są ze sobą skorelowane, to jak najbardziej każdy wątek pamięta treść rozmowy i prowadzi tę rozmowę z zupełnie naturalnym zaangażowaniem.
| wuj napisał: | | - Czy logika orzeka o zgodności z rzeczywistością, czy raczej traktuje prawdę i fałsz jako symbole, czy ani jedno ani drugie? |
| Semele napisał: | O jaką logikę wujowi dokładnie chodzi?
Co rozumie wuj pod pojęciem logika? |
Logika (gr. λόγος, logos, rozum, słowo, myśl) – nauka o sposobach jasnego i ścisłego formułowania myśli, o regułach poprawnego rozumowania i uzasadniania twierdzeń.
[link widoczny dla zalogowanych]
| wuj napisał: | | - Czy twoje poglądy opierają się na założeniach będących pewnikami niemożliwymi do udowodnienia? |
| Semele napisał: | Pewnik niemożliwy do udowodnienia?
Samo słowo pewnik wskazuje, że coś jest pewne. |
| wuj napisał: | | Nie . Pewnik to tyle, co aksjomat. Coś, co się przyjmuje jako prawdziwe, ale dowodu prawdziwości się nie podaje. Nazywa się to pewnikiem właśnie z tego powodu. To nie jakaś prawda absolutna obowiązkowa dla każdego kto nie oszalał. To podstawowe założenie, na którym opiera się reszta. |
| Semele napisał: | | Co do pewnika to jest właśnie to co wuj napisał i ja napisałam. |
Nie napisaliśmy tego samego, bo z definicji pewnika jest on niemożliwy do udowodnienia, a ty opatrzyłaś to zdanie znakiem zapytania, tak jakby "przyjęcie za pewnik" nie wiązało się z niemożliwością udowodnienia lecz wynikało z nieomylności stwierdzenia, że pewnik jest prawdziwy.
| wuj napisał: | | - Czy opieranie się w światopoglądzie na subiektywnym doświadczeniu jest koniecznością czy błędem? |
| Semele napisał: | | Co do doświadczeń wszystkie są subiektywne. |
| wuj napisał: | | Czyli zgadzamy się, że opieranie się w światopoglądzie na subiektywnym doświadczenij jest koniecznością. |
| Semele napisał: | | Co do doświadczeń. Bez doświadczeń nie tworzy sie światopogląd. |
Ja skomentowałem, żeby być pewnym, że twoim zdaniem opieranie się w światopoglądzie na subiektywnym doświadczeniu jest koniecznością, czyli żeby brak dalszych uwag móc uznać za potwierdzenie. Dostałem jednak uwagę i teraz niestety nie wiem, czy twoja odpowiedź na pytanie ankiety brzmi "jest koniecznością" czy "jest błędem".
| Semele napisał: | | O scjentyzmie wypowiadając się wielokrotnie. |
Proszę cytuj pytania ankiety, bo zaraz zrobi się chaos. Na razie przerzucasz cały ten trud na mnie  A wśród pytań nie ma żadnego zawierającego słowo "scjentyzm".
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8769
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Śro 0:51, 30 Lis 2022 Temat postu: |
|
|
| wuj napisał: | | Jeśli ty w moim śnie jesteś przejawem mnie moim innym śnie biegnącym równolegle i doznania odbierane w każdym z tych snów są ze sobą skorelowane, to jak najbardziej każdy wątek pamięta treść rozmowy i prowadzi tę rozmowę z zupełnie naturalnym zaangażowaniem. |
koleracja, jak dla mnie, zależy od woli zrozumienia i świadomości konieczności interpretacji nie tylko subiektywizmu doznań, ale i subiektywnych znaczeń języka.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wodnick
Dołączył: 11 Paź 2022
Posty: 443
Przeczytał: 30 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 17:00, 30 Lis 2022 Temat postu: |
|
|
Wuj zadał pytania w sobotę. Do tej pory wszyscy się migają. Nie biorę udziału w tej dyskusji więc nie czuję się zobowiązany do odpowiedzi na nie.
Czy w tych pytaniach wuj podłożył jakąś świnię i tylko ja jej nie widzę?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23099
Przeczytał: 90 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 17:36, 30 Lis 2022 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | wuj napisał: | | - Czy logika orzeka o zgodności z rzeczywistością, czy raczej traktuje prawdę i fałsz jako symbole, czy ani jedno ani drugie? |
| Semele napisał: | O jaką logikę wujowi dokładnie chodzi?
Co rozumie wuj pod pojęciem logika? |
Logika (gr. λόγος, logos, rozum, słowo, myśl) – nauka o sposobach jasnego i ścisłego formułowania myśli, o regułach poprawnego rozumowania i uzasadniania twierdzeń.
[link widoczny dla zalogowanych]
| wuj napisał: | | - Czy twoje poglądy opierają się na założeniach będących pewnikami niemożliwymi do udowodnienia? |
| Semele napisał: | Pewnik niemożliwy do udowodnienia?
| Semele napisał: | | O scjentyzmie wypowiadając się wielokrotnie. |
Proszę cytuj pytania ankiety, bo zaraz zrobi się chaos. Na razie przerzucasz cały ten trud na mnie A wśród pytań nie ma żadnego zawierającego słowo "scjentyzm". |
|
A to pytanie:
- Czy nauka wolna od ideologii może zastąpić światopogląd w jego roli jako podstawy do podejmowania decyzji?
To nie jest o scjentyzmie?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
syndirel
Dołączył: 21 Mar 2021
Posty: 389
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23099
Przeczytał: 90 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 17:49, 30 Lis 2022 Temat postu: |
|
|
Logiką:
Prawdziwość i fałszywość to wartości logiczne zdań. Stoimy na
stanowisku, że zdania są bądź prawdziwe, bądź fałszywe, czyli uzna-
jemy zasadę dwuwartościowości. Przyjmujemy więc, że oprócz
prawdziwości i fałszywości nie ma innych wartości logicznych. Zasada
dwuwartościowości jest podstawowym założeniem logiki klasycznej.
Określenie prawdziwości jako zgodności tego, co zdanie głosi z
tym, jak jest w rzeczywistości, nic nie mówi o tym, jak tę zgodność
stwierdzić, czyli nie podaje kryterium (probierza) prawdziwo-
ści. Okazuje się, że mogą być różne sprawdziany tego, czy zdanie
jest prawdziwe. W związku z dyskusją koherencyjnej i pragmatycz-
nej koncepcji prawdy zauważyliśmy, że nie stoją one w sprzeczności
z klasycznym rozumieniem prawdy. Mogą one stanowić podstawę dla
kryterium prawdy rozumianej klasycznie. W wypadku koherencyjnej
koncepcji prawdy zdanie prawdziwe nie może wykluczać się ze zda-
niami prawdziwymi, a więc gdy zdanie wyklucza się z jakimś zdaniem
prawdziwym, to zdanie to można odrzucić jako fałszywe. W wypadku
pragmatycznej koncepcji prawdy zdanie prawdziwe daje podstawę do
skutecZnego DZiałania, a więc nieskuteczne działanie wskazuje na fał-
szywość zd ia, w oparciu o które działamy. TRZESICKI
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23099
Przeczytał: 90 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 17:54, 30 Lis 2022 Temat postu: |
|
|
| wodnick napisał: | Wuj zadał pytania w sobotę. Do tej pory wszyscy się migają. Nie biorę udziału w tej dyskusji więc nie czuję się zobowiązany do odpowiedzi na nie.
Czy w tych pytaniach wuj podłożył jakąś świnię i tylko ja jej nie widzę? |
Nie. To zwykłe pytania.
Ja odpowiadam na nie kreatywnie
Ale jak już jesteś to zajmij jakieś stanowisko. Oczywiście jeśli masz ochotę.
Wuj jest bardzo strukturalny jak na matematyka przystało.
@Syndirel: tam jest odpowiedź.
Zastanawiam się czy istnieje nauka bez ideologii?
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Śro 18:03, 30 Lis 2022, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
syndirel
Dołączył: 21 Mar 2021
Posty: 389
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 18:17, 30 Lis 2022 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | tam jest odpowiedź. |
Może pokaż i objaśnij, bom niechybnie zbyt głupi, coby zauważyć...?!
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 19:36, 30 Lis 2022 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: | A to pytanie:
- Czy nauka wolna od ideologii może zastąpić światopogląd w jego roli jako podstawy do podejmowania decyzji?
To nie jest o scjentyzmie? |
Jest, ale CELOWO bez użycia słowa "scjentyzm". Źeby nie napalać się na brzmienie, lecz odpowiadać na treść.
| Semele napisał: | | Zastanawiam się czy istnieje nauka bez ideologii? |
Aby wnioski były naukowe, muszą być wolne od ideologii. Jest to uzyskiwane przez obiektywną weryfikację, wymagającą ograniczenia treści naukowych hipotez do tego, co daje się przekazywać między "mówiącymi ciałami" (nie "osobami", tu niczego nie interpretujemy!) tak, by uzyskane wypowiedzi były jak najbardziej spójne ze sobą. Skuteczną weryfikację przynosi tutaj technologia: ekran na którym widzisz ten tekst jest świadectwem obiektywnej poprawności teorii fizycznych, choć NIE świadczy ani o ich jednoznaczności, ani nie pozwala przenieść twierdzenia o tej poprawności na odległe pola nauki. W praktyce ludzie formułują swoje hipotezy naukowe częściowo na czuja, czyli z bagażem ideologicznym; ten bagaż nie jest jednak elementem POPRAWNOŚCI modelu, lecz NIEPEWNOŚCI modelu. Ideologią obciążone jest też stosowanie nauki i technologii w życiu, a nawet decydowanie czy takie lub inne badania wolno przeprowadzić ze względów etycznych. To wszystko należy umieć oddzielić od samej nauki.
| wuj napisał: | | - Czy logika orzeka o zgodności z rzeczywistością, czy raczej traktuje prawdę i fałsz jako symbole, czy ani jedno ani drugie? |
| wuj napisał: | O jaką logikę wujowi dokładnie chodzi?
Co rozumie wuj pod pojęciem logika? |
| wuj napisał: | Logika (gr. λόγος, logos, rozum, słowo, myśl) – nauka o sposobach jasnego i ścisłego formułowania myśli, o regułach poprawnego rozumowania i uzasadniania twierdzeń.
[link widoczny dla zalogowanych] |
| Semele napisał: | Logiką:
Prawdziwość i fałszywość to wartości logiczne zdań. Stoimy na stanowisku, że zdania są bądź prawdziwe, bądź fałszywe, czyli uznajemy zasadę dwuwartościowości. /.../ TRZESICKI |
No dobrze, i co z tego? Dlaczego to zacytowałaś? polemicznie, czy uściślając - uściślać można dowolnie głęboko, bo podręczniki logiki potrafią być grube, ale co w tym co zacytowałaś uważasz za istotne rozszerzenie pierwszego zdania z Wikipedii i dlaczego tak uważasz? Jak brzmi twoja odpowiedź na niebieskie pytanie ankiety przy założeniu tego, co TY rozumiesz za logikę?
| syndirel napisał: | | Wuj zadaje pytania i się miga od odpowiedzi |
To taka sympatycznie sformułowana sugestia, żebym na te pytania odpowiedział? Sugestia jest słuszna. Oto odpowiadam:
- Czy nauka wolna od ideologii może zastąpić światopogląd w jego roli jako podstawy do podejmowania decyzji?
Nie.
- Czy logika orzeka o zgodności z rzeczywistością, czy raczej traktuje prawdę i fałsz jako symbole, czy ani jedno ani drugie?
Traktuje prawdę i fałsz jako symbole.
- Czy opieranie się w światopoglądzie na subiektywnym doświadczeniu jest koniecznością czy błędem?
Jest koniecznością.
- Czy twoje poglądy opierają się na założeniach będących pewnikami niemożliwymi do udowodnienia?
Tak.
- Czy uważasz się za ateistę, za teistę, czy też raczej nie umieszczasz siebie w tych kategoriach?
Uważam się za teistę.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
