ŚFiNiA

bol999

rozumujesz

rozumujesz · Dołączył: 26 Gru 2007 Posty: 449 Przeczytał: 0 tematów

Taca to ciekawa rzecz, wszechmocny który zbiera środki na działalność

No ale Jacol pewnie widzi to inaczej, czekamy...

bol999

Jacol

Jacol

Jacol

Budyy

Jacol

Wuk.

Jeżeli o Bogu nic nie da się powiedzieć, to skąd wiem, że nie oddaję czci Szatanowi albo czemuś innemu? Taki pogląd przeczy możliwości Objawienia: w ludzkim jezyku nie da się niczego o Bogu powiedzieć, ergo nie ma żadnych sensownych wypowiedzi o Bogu.
Niestety istnieje semantyka religii i to jest fakt, taki sam jak istnienie innych semantyk np. fizyki.

Odnośnie zakwestionowań definicji prawdy przez Wuja to jest definicja Tarskiego, co znaczy wyraz "prawda" i jak go rozumie, każdy kto go używa. Przypomnijmy: zdanie p jest prawdziwe, gdy zachodzi to, co zdanie p stwierdza, że zachodzi.
Zatem prawda jest właściwością pewnych zdań. Jako taka (właściwość takiego a takiego zdania) jest niezmienna. Zdanie jest prawdziwe albo fałszywe na wieki wieków, albo nie jest zdaniem. Nasza wiedza nie ma wpływu na prawdziwość zdania (nota bene jest to podstawa intuicyjnych przekonań człowieka o istnieniu Boga). Zatem zdanie "Bóg istnieje" jest prawdziwe lub fałszywe. Zdanie "Bóg jest wieczny" tak samo itd.

rafal3006

wujzboj

Semele

Michał Dyszyński

Postanowiłem napisać tutaj swoje spojrzenie na temat pytania zawartego w tytule wątku, czyli Dlaczego Bóg miałby być miłością?
Co ciekawe, odpowiedź jest chyba w jakimś stopniu oczywista, niejako "zawarta" w definicji Boga - istoty, która stworzyła świat.
Jeśli Bóg wykonał tę gigantyczną pracę, zorganizowania istnienia bytów - od najmniej skomplikowanych, poprzez te bardziej złożone, aż do obdarzonych wolnością i świadomością, a jednocześnie jeśli założymy, że jest On z tymi bytami związany swoim istnieniem, że są one niejako w nim "zawarte" (koncepcja chrześcijańska), to chyba brak akceptacji dla owych bytów oznaczałby jakoś brak szacunku dla własnej pracy, dla swojego stworzenia, dla samego siebie.
Jeśli przy tym założymy, że Bóg jest niewyobrażalnie inteligentny, też obdarzony wolnością, to chyba wie co robi, gdy coś robi, coś stwarza, do czegoś dąży. Postawa "sam nie wiem czego chcę" jest mu obca, bo zaprzeczałaby właśnie owej inteligencji, rozumowi Boga. Tak więc Bóg akceptuje co stworzył, bo - w przeciwnym wypadku - by tego po prostu nie stwarzał.
Jeśli nawet wolność istot stworzonych przez Boga w jakiś sposób wykracza poza Jego kontrolę, nawet przewidywanie (to jest dopiero ta prawdziwa wolność), jeśli np. Człowiek może Bogu w jakimś sensie powiedzieć NIE, to dalej w takiej nieposłusznej istocie jest zawarta ta tytaniczna praca tworzenia świadomości owej istoty, jest wiedza o tym jak bardzo owa istota jest niepowtarzalna, a przez to cenna, warta zachowania po wszystkie czasy. To wszystko - ta akceptacja stworzenia, szacunek dla wolności, pragnienie rozwoju składa się właśnie na miłość. I jeśli Bóg jest wewnętrznie niesprzeczny, jeśli naprawdę wie co robi, to niejako z samego tego "musi" kochać to wszystko co jest dziełem jest życia, wyborów, istnienia.
Tutaj trochę wychodzi mi też, że Wuj ma (sporą) rację twierdząc, że ostatecznie piekło musi być puste (może gdzieś po przewaleniu się tego wszystkiego, co przejściowe) - bo trudno jest mi pogodzić niesprzeczność, wielką inteligencję i miłość Boga z jakimś pełnym zaprzeczeniem dla istoty, którą Bóg sam stworzył, obdarzył wolnością, dał jej miejsce w przestrzeni świadomości. To jest trudne do wyobrażenia. Choć być jednak wolność, którą Bóg daje jest tak bardzo dogłębna, tak bardzo istotowo wpisana w istnienie, że w jakichś przypadkach Bóg nie byłby sobie w stanie z nią poradzić... W sumie nie wiem - na pewno sercem i przynajmniej połową rozumu, jestem za koncepcją Wuja. Ale ta druga płowa (chyba "mniejsza połowa") rozumu jednak tu wątpi - może faktycznie wolność jest albo tak do końca pełna, tak do końca niezależna, że może zaprzeczyć wszystkiemu, nawet samej sobie i osobie, która z niej korzysta, albo nie ma jej wcale. W tym ostatnim przypadku Bóg mógłby jednak odnieść porażkę w swoim dziele wydobywania świadomości z otchłani, do której owa świadomość sama się stoczy...

yatzeck

nas kocha ,ale jest zdolny do zła?
a czym jest zło?
mówi się - nie ma tego złego,co by na dobre nie wyszło....
dziecko,które dostaje klapsa mówi,że to zło...i ma te z swojego rzecznika praw...

Semele

Semele

Wesołych Świąt.
[link widoczny dla zalogowanych]

yatzeck

Boga tylko metaforycznie? "Bóg jest miłością" brzmi jak zaklinanie rzeczywistości.
mówienie o Bogu w języku ludzi stało się wyrażaniem chciejstwa,myślenia życzeniowego.
obliczonego na jakiś efekt,w kontekście sterowania MOCĄ..

szaryobywatel

A można mówić o Bogu nie za pomocą języka, który zarazem nigdy go nie opisze? Ponieważ nie można, wiara w coś takiego jak "istnienie Boga", czy jego wyobrażenie, jest niczym innym jak myśleniem życzeniowym i zaklinaniem rzeczywistości.

yatzeck

a może ta niemożność opisania Boga wynika z błędnego podejścia do obiektu,który chce się opisać?
może jak w mechanice kwantowej wynik każdej obserwacji jest zmienną losową o określonym rozkładzie prawdopodobieństwa?

" Przed dokonaniem pomiaru układ istnieje zatem w superpozycji stanów dozwolonych (w pewnym sensie we wszystkich dozwolonych stanach jednocześnie). Stan układu staje się znany dopiero po dokonaniu obserwacji." -- wikipedia,efekt obserwatora.

kolejna obserwacja to poznawanie stanu układu różnego od poprzedniego.
dlaczego sugerujesz,iż Boga nalezałoby opisywać jako obiekt stały,niezmienny i najlepiej w bezruchu?
i dodatkowo w Twojej wypowiedzi zawiera się sugestia,iż jakoby niemożliwym było opisanie czegoś zmiennego,jakbyś chciał opisywać nie Boga,ale pomnik. bo to ułatwiłoby opisanie.
na swój sposób więc kierujesz się i mysleniem zyczeniowym, i zaklinaniem rzeczywistości,wedle którego podmiot badany miałby być przedmiotem badanym.

Semele

szaryobywatel

yatzeck

Bóg jest miłością,bo byla taka piosenka - "miłość ci wszystko wybaczy.." ;)

szaryobywatelu...

"Za nic nie mogę pojąć walki Jakuba z Bogiem, o której mówi Księga Rodzaju 32,25-33. Żeby niewidzialny, nieskończony i wszechmocny Bóg dał się pochwycić przez człowieka i siłować się z nim, i w dodatku nie mógł tego człowieka pokonać? I żeby człowiek mógł wymusić od samego Boga błogosławieństwo? Nic mi się tu nie zgadza. Moim zdaniem, jest to albo naiwna ludowa powiastka, albo jakaś niepojęta tajemnica."

tak,Bóg jest [wydaje się być obiektem] ,którego nalezy uczyć się wykorzystywać dla jakiegoś celu.
również i jezus nauczał,by naprzykrzać się Bogu,gdyż mozna coś zyskać,znaczy w sensie tego,że coś zrobi,by zyskać święty spokój ;)

"1 Opowiadał im też przypowieść o tym, że zawsze powinni się modlić i nie ustawać: 2 «W pewnym mieście żył sędzia, który Boga się nie bał i nie liczył się z ludźmi. 3 W tym samym mieście żyła wdowa, która przychodziła do niego z prośbą: „Obroń mnie przed moim przeciwnikiem!” 4 Przez pewien czas nie chciał; lecz potem rzekł do siebie: „Chociaż Boga się nie boję ani z ludźmi się nie liczę, 5 to jednak, ponieważ naprzykrza mi się ta wdowa, wezmę ją w obronę, żeby nie nachodziła mnie bez końca i nie zadręczała mnie”».
6 I Pan dodał: «Słuchajcie, co mówi ten niesprawiedliwy sędzia. 7 A Bóg, czyż nie weźmie w obronę swoich wybranych, którzy dniem i nocą wołają do Niego, i czy będzie zwlekał w ich sprawie? 8 Powiadam wam, że prędko weźmie ich w obronę. Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?»"

______łukasza 18,1-8

tak,Bóg jest podmiotem...
"Intuicja (z łac. intuitio – wejrzenie) – sądy oraz przekonania pojawiające się bezpośrednio, niebędące świadomym operowaniem przesłankami, rozumowanie bez uświadamiania procesu dochodzenia do rozwiązania problemu"

szaryobywatel

Bóg musi być obiektem który jest do czegoś ludziom potrzebny, inaczej wiara w niego nie byłaby aż tak stara. Intuicja nie podpowiada istnienia Boga komuś kto z tym memem nie miał styczności.

PS. Zabawny efekt psychologiczny można zaobserwować u niektórych ateistów, dla których mem Boga ma nawet większą wartość emocjonalną niż dla ludzi regularnie odwiedzających tanich mistyko-filozofów w czarnych sukienkach.