 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 7 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Nie 17:25, 15 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 11:33, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 2 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 17:28, 15 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
Rozdzielasz świadomość na obserwatora i wolę? Czyli coś co nie ma obserwacji mogłoby sensownie działać?
TO 19 wieczna hipoteza "gwizdka od parowozu"
Otóż nie. Roślina nie musi wykonywać skomplikowanych czynności aby mieć pożywienie, Tygrys musi kombinować, musi mieć świadomość. Zdobycie pożywienia przez tygrysa to nie nieświadomy odruch kolankowy.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8769
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 17:29, 15 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | No to właśnie o tym piszę, że stwierdzenie, iż nie ma dowodu na świadomość innych ludzi, jest słabsze od solipsyzmu, ponieważ nie stwierdza, że wszystko inne jest projekcją poznającego umysłu. |
pomyśl jeszcze raz - "nie masz dowodu" - to co to oznacza, nie siedzisz,w cudzej głowie, nie doświadczasz cudzych wrażeń, cudzego rozumienia słów, jak np. solipsyzm ...
to "nie masz dowodu", czy nie wiesz, a tylko możesz się domyślać, dokonywać projekcji z własnych wrażeń ....
podobnie z resztą istniejącą obiektów, przecież to tylko wrażenia w twojej głowie, masz takie nawet śniąć ....
w tym sensie wszystko co istnieje jest projekcją twojego umysłu - nie oznacza, że nic poza tym nie istnieje w sensie dosłownym, a tyle, że możesz się co do tego myslić ... w szczególności co do tego, co komuś drugiemu siedzi w głowie
| Cytat: | | ponieważ nie stwierdza, że wszystko inne jest projekcją poznającego umysłu. |
to zastanów się, czy konsekwentnie i to powinien stwierdzać 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 7 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 17:30, 15 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 11:34, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8769
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 17:42, 15 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Ponoć świadomość to bierny obserwator. Wszystkie decyzje są podejmowane zanim dojdzie do ich uświadomienia.
Świadomość zdaje się być jakimś "efektem ubocznym", właściwie do niczego nie potrzebnym. Pewnie powstała właśnie przez przypadek. Podjęcie decyzji zachodzi poza nią. |
wierzysz w to Owca, czy tego doświadczasz ?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 2 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 17:43, 15 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
odruch kolankowy to mała pętla - bodziec - automat - wykonanie
to jak zarobić na chleb - to duża pętla - masz pewne pragnienie, myśłisz co zrobić i robisz.
W dużej pętli wchodzi do głosu świadomość.
Nawet najbardziej przewidywalne działania zwierząt typu pies i miska to duża petla
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 7 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 17:47, 15 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 11:34, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8769
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 17:50, 15 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | odruch kolankowy to mała pętla - bodziec - automat - wykonanie
to jak zarobić na chleb - to duża pętla - masz pewne pragnienie, myśłisz co zrobić i robisz.
W dużej pętli wchodzi do głosu świadomość.
Nawet najbardziej przewidywalne działania zwierząt typu pies i miska to duża petla |
"99%" czynności wykonuję automatycznie ....ba jadę gdzieś, myślę o czym innym i naglę się "budzę" gdzie ja właściwie jestem bo np. spadł śnieg i krajobraz wygląda inaczej ....
więc, świadomośc mogłaby być zbyteczna, ale nie jest
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8769
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 17:52, 15 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | | lucek napisał: | | Cytat: | Ponoć świadomość to bierny obserwator. Wszystkie decyzje są podejmowane zanim dojdzie do ich uświadomienia.
Świadomość zdaje się być jakimś "efektem ubocznym", właściwie do niczego nie potrzebnym. Pewnie powstała właśnie przez przypadek. Podjęcie decyzji zachodzi poza nią. |
wierzysz w to Owca, czy tego doświadczasz ? |
Gdy do Ciebie piszę, to słowa same ze mnie jakoś wychodzą. Tworzę gramatycznie poprawne zdanie, mimo że nie znam jego zakończenia, gdy piszę jego początek. Moim zdaniem to dowód, że zdanie powstało już wcześniej. |
ale tego fragmentu nie zacytowałem, zauważ
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 7 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 17:55, 15 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 11:34, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8769
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 18:10, 15 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | | lucek napisał: | | więc, świadomośc mogłaby być zbyteczna, ale nie jest |
Skąd wiesz, że nie jest? |
nie załamuj mnie  pisałem jadę kilkadziesiąt kilometrów i nie wiem co się działo, bo myślami byłem gdzie indziej .... dopiero gdy krajobraz się nie zgadza - nie rozpoznaję, wraca mi świadomość ... czyli świadomość jest używana ... czasem
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Katolikus
Dołączył: 16 Lis 2016
Posty: 2681
Przeczytał: 78 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 18:21, 15 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
| szaryobywatel napisał: | | Katolikus napisał: | | zefciu napisał: | | Katolikus napisał: | | Pogodzić z tym by można było się, gdyby był bezsporny dowód, że tak jest. A dowodu takiego nie ma. |
No nie. Ale nie dowodzi się braku bytów niepotrzebnych. |
Niczego ci nie każę dowodzić. Stwierdzam prosty fakt - nie istnieje bezsporny dowód na to, że życie nie ma obiektywnego znaczenia. Jesteśmy tylko epizodem wśród grzybów i bakterii.
Możesz zasłaniać się różnymi logicznymi zasadami, uzasadniającymi, że takich poglądów się nie dowodzi, ale tylko w ten sposób potwierdzasz to, że jest to pogląd nie udowodniony. |
Tu nastąpiło zasadnicze pomylenie z poplątaniem co warto zaznaczyć. Bycie "epizodem wśród grzybów i bakterii" nie jest bowiem pozbawione "obiektywnego znaczenia". Jest pozbawione znaczenia które pasowałoby wyznawcom abrahamowych religii jak Chrześcijaństwo, a tym znaczeniem jest bycie stworzonym przez "osobowy absolut" na jego podobieństwo. |
Jeśli jesteś tylko "epizodem wśród grzybów i bakterii" to ostatecznie znaczenie twojego życia nie wychodzi poza to, że jesteś tylko "epizodem wśród grzybów i bakterii". Zgadzasz się czy nie?
| szary obywatel napisał: | | katolikus napisał: | | Tylko przyjmując, że może istnieć Bóg, człowiek może mieć nadzieję, że to co człowiek czuje (np., że źródłem miłości nie są bezrozumne procesy, tylko jakaś wspaniała istota i to, że jego życie służy czemuś, co wykracza poza biologiczne przetrwanie) nie jest tylko kolejną iluzją jego mózgu, który jest na usługach procesów bezrozumnej i ślepej natury. |
Nonsens. Powinieneś poczytać sobie o choćby ateistycznych religiach, zanim znów będziesz wygłaszać takie sądy głoszące fałszywe dychotomie: albo Bóg, albo materializm (nie mylić z naturalizmem). |
Nonsens, bo nie rozumiesz (a być może ja niezbyt precyzyjnie to przedstawiłem).  W tym temacie dyskutuję z naturalistami, a przynajmniej zacząłem dyskusję od twardego naturalisty i dlatego rozważam tu tylko opcje "Bóg vs filozoficzny naturalizm". Nie ma sensu, abym polemizował z np. z jakąś odmianą filozofii buddystycznej, gdy wiem, że mój oponent jest z innej bajki.
Po drugie, pokaż mi jaki inny byt, inna filozofia (cokolwiek), jeśli nie będzie to Bóg, który jest wszechmocną miłością, jest wstanie zagwarantować, że:
| Wujzboj w innym temacie napisał: | - kazde swiadoma siebie istota jest z natury dobra;
- zadna milosc nie konczy sie rozstaniem;
- kazda niesprawiedliwosc jest chwilowa i zostanie wyrownana z nadwiazka;
- zadna katastrofa nie szkodzi nieodwracalnie;
- kazdy blad i kazdy pech w sumie i tak obroci sie na dobre;
- warto zyc wiecznie;
- zyje sie wiecznie. |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 7 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 18:39, 15 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 11:36, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kiekrz
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 18:42, 15 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
| Katolikus napisał: | Po drugie, pokaż mi jaki inny byt, inna filozofia (cokolwiek), jeśli nie będzie to Bóg, który jest wszechmocną miłością, jest wstanie zagwarantować, że:
| Wujzboj w innym temacie napisał: | - kazde swiadoma siebie istota jest z natury dobra;
- zadna milosc nie konczy sie rozstaniem;
- kazda niesprawiedliwosc jest chwilowa i zostanie wyrownana z nadwiazka;
- zadna katastrofa nie szkodzi nieodwracalnie;
- kazdy blad i kazdy pech w sumie i tak obroci sie na dobre;
- warto zyc wiecznie;
- zyje sie wiecznie. |
|
No ale to że ktoś coś obiecuje, nie oznacza jeszcze, że warto mu zaufać. Zresztą nawet chrześcijanie nie wierzą „tak do końca” w te obietnice, bo jednak unikają katastrof i buntują się przeciwko niesprawiedliwości.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8769
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 18:45, 15 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Wszystkie pozostałe zdania to bzdury bez związku z rzeczywistością. |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Katolikus
Dołączył: 16 Lis 2016
Posty: 2681
Przeczytał: 78 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 18:51, 15 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
| zefciu napisał: | | Katolikus napisał: | Po drugie, pokaż mi jaki inny byt, inna filozofia (cokolwiek), jeśli nie będzie to Bóg, który jest wszechmocną miłością, jest wstanie zagwarantować, że:
| Wujzboj w innym temacie napisał: | - kazde swiadoma siebie istota jest z natury dobra;
- zadna milosc nie konczy sie rozstaniem;
- kazda niesprawiedliwosc jest chwilowa i zostanie wyrownana z nadwiazka;
- zadna katastrofa nie szkodzi nieodwracalnie;
- kazdy blad i kazdy pech w sumie i tak obroci sie na dobre;
- warto zyc wiecznie;
- zyje sie wiecznie. |
|
No ale to że ktoś coś obiecuje, nie oznacza jeszcze, że warto mu zaufać. Zresztą nawet chrześcijanie nie wierzą „tak do końca” w te obietnice, bo jednak unikają katastrof i buntują się przeciwko niesprawiedliwości. |
To nie są żadne obietnice.
To logiczna konieczność jeśli istnieje Bóg, który jest wszechmocną miłością. 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kiekrz
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 18:56, 15 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
| Katolikus napisał: | | To logiczna konieczność jeśli istnieje Bóg, który jest wszechmocną miłością. |
Jeśli. A jeśli nie istnieje? Wówczas taka wiara może nam utrudnić życie, uniemożliwić sprzeciw wobec niesprawiedliwości, lub sprawić że nie podejmiemy działań zapobiegających katastrofie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Katolikus
Dołączył: 16 Lis 2016
Posty: 2681
Przeczytał: 78 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 19:03, 15 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
| zefciu napisał: | | Katolikus napisał: | | To logiczna konieczność jeśli istnieje Bóg, który jest wszechmocną miłością. |
Jeśli. A jeśli nie istnieje? Wówczas taka wiara może nam utrudnić życie, uniemożliwić sprzeciw wobec niesprawiedliwości, lub sprawić że nie podejmiemy działań zapobiegających katastrofie. |
I tak bardzo się tym przejmujesz? I tak ludzkość wyginie, a Wszechświat będzie, zimny, ciemny i wypełniony może co najwyżej czarnymi dziurami. Jeśli Bóg nie istnieje to podróżujemy statkiem, który i tak utonie. Nie ma ratunku. Nie ma nadziei. Jest tylko bezlitosna obojętność bezrozumnej i ślepej natury.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hill
Chwilowo nieaktywny
Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 19:13, 15 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
| zefciu napisał: | | Jeśli. A jeśli nie istnieje? Wówczas taka wiara może nam utrudnić życie, uniemożliwić sprzeciw wobec niesprawiedliwości, lub sprawić że nie podejmiemy działań zapobiegających katastrofie. |
W jaki sposób może utrudnić życie?
Z tego co wiem, to pod względem psychologicznym właśnie ułatwia ludziom życie, chyba, że chodzi Ci o jakiś toksyczny radykalizm.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kiekrz
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 19:16, 15 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
| Katolikus napisał: | | I tak bardzo się tym przejmujesz? |
Teraz? Nie. Moje życie się tak bardzo nie zmieniło i trudno mi ocenić „koszt” mojej dawnej wiary. Spędziłem 1,5 roku w klasztorze, ale przecież nie jest tak, że każda sekunda tam była zmarnowana. Udało mi się ostatecznie nie poddać żadnej zbrodniczej ideologii powołującej się na Boga, więc najgorszego uniknąłem.
| Cytat: | | I tak ludzkość wyginie, a Wszechświat będzie, zimny, ciemny i wypełniony może co najwyżej czarnymi dziurami. |
No tak. Ale to co będzie za miliony lat jest stosunkowo nieważne dla większości ludzi.
Jest. Zobaczysz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Katolikus
Dołączył: 16 Lis 2016
Posty: 2681
Przeczytał: 78 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 19:27, 15 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
| zefciu napisał: | | Udało mi się ostatecznie nie poddać żadnej zbrodniczej ideologii powołującej się na Boga, więc najgorszego uniknąłem. |
O zbrodniczej ideologii mówimy wtedy, gdy ta jest wymierzona w człowieka. Chrześcijaństwo nie jest zbrodniczą ideologią. Chrześcijaństwo w swych najgłębszych założeniach nawołuje do wewnętrznej przemiany i miłości.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6058
Przeczytał: 86 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 19:31, 15 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
| Katolikus napisał: | | szaryobywatel napisał: |
Tu nastąpiło zasadnicze pomylenie z poplątaniem co warto zaznaczyć. Bycie "epizodem wśród grzybów i bakterii" nie jest bowiem pozbawione "obiektywnego znaczenia". Jest pozbawione znaczenia które pasowałoby wyznawcom abrahamowych religii jak Chrześcijaństwo, a tym znaczeniem jest bycie stworzonym przez "osobowy absolut" na jego podobieństwo. |
Jeśli jesteś tylko "epizodem wśród grzybów i bakterii" to ostatecznie znaczenie twojego życia nie wychodzi poza to, że jesteś tylko "epizodem wśród grzybów i bakterii". Zgadzasz się czy nie? |
Nie zgadzam się. Życie jako epizod wśród grzybów i bakterii to tylko epizod który rodzi kolejne, a to co kieruje wyborami w tym i kolejnych epizodach, wykracza w ogóle poza istnienie.
| Katolikus napisał: |
| szary obywatel napisał: | | katolikus napisał: | | Tylko przyjmując, że może istnieć Bóg, człowiek może mieć nadzieję, że to co człowiek czuje (np., że źródłem miłości nie są bezrozumne procesy, tylko jakaś wspaniała istota i to, że jego życie służy czemuś, co wykracza poza biologiczne przetrwanie) nie jest tylko kolejną iluzją jego mózgu, który jest na usługach procesów bezrozumnej i ślepej natury. |
Nonsens. Powinieneś poczytać sobie o choćby ateistycznych religiach, zanim znów będziesz wygłaszać takie sądy głoszące fałszywe dychotomie: albo Bóg, albo materializm (nie mylić z naturalizmem). |
Nonsens, bo nie rozumiesz (a być może ja niezbyt precyzyjnie to przedstawiłem). W tym temacie dyskutuję z naturalistami, a przynajmniej zacząłem dyskusję od twardego naturalisty i dlatego rozważam tu tylko opcje "Bóg vs filozoficzny naturalizm". Nie ma sensu, abym polemizował z np. z jakąś odmianą filozofii buddystycznej, gdy wiem, że mój oponent jest z innej bajki. |
To co nazywasz "twardym naturalizmem" to w istocie materializm. Materialista jest oczywiście naturalistą, ale na odwrót już nie. Ja np. jestem naturalistą, bo uważam że wszystko/cokolwiek co istnieje jest częścią natury, ale nie jestem materialistą.
| Katolikus napisał: |
Po drugie, pokaż mi jaki inny byt, inna filozofia (cokolwiek), jeśli nie będzie to Bóg, który jest wszechmocną miłością, jest wstanie zagwarantować, że:
| Wujzboj w innym temacie napisał: | - kazde swiadoma siebie istota jest z natury dobra;
- zadna milosc nie konczy sie rozstaniem;
- kazda niesprawiedliwosc jest chwilowa i zostanie wyrownana z nadwiazka;
- zadna katastrofa nie szkodzi nieodwracalnie;
- kazdy blad i kazdy pech w sumie i tak obroci sie na dobre;
- warto zyc wiecznie;
- zyje sie wiecznie. |
|
A co to ma do rzeczy?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8769
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 19:39, 15 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | wszystko/cokolwiek co istnieje jest częścią natury, |
a natura to wszystko/cokolwiek istnieje
geniusz 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hill
Chwilowo nieaktywny
Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 19:42, 15 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
| zefciu napisał: | | Spędziłem 1,5 roku w klasztorze |
ja też i też 1,5 roku
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6058
Przeczytał: 86 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 19:44, 15 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: | | Cytat: | | wszystko/cokolwiek co istnieje jest częścią natury, |
a natura to wszystko/cokolwiek istnieje
geniusz |
Zapytaj jeśli masz problem ze zrozumieniem wypowiedzi.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
