ŚFiNiA

danbog · Dołączył: 19 Lut 2006 Posty: 124 Przeczytał: 0 tematów

Drizzt !

Nigdy nie byłem za bardzo zainteresowany teologią.
Z tąd pewnie moje rynsztokowe jej rozumienie.
Jeśli masz gdieś pod ręką te definicje to podaj.Może coś z nich zrozumiem i zweryfikuje swoje stanowisko.

Drizzt · Wysłany: Pią 21:45, 03 Mar 2006 Temat postu:

Nie wydaje mi się, żeby istniała wogóle definicja obowiązująca. Sprawdze tu i tam i się odezwe - oki?

Pan Gąsienica · Wysłany: Pią 22:42, 03 Mar 2006 Temat postu:

Pan Gąsienica · Wysłany: Pią 23:12, 03 Mar 2006 Temat postu:

ERRATA

danbog · Dołączył: 19 Lut 2006 Posty: 124 Przeczytał: 0 tematów

Pan Gąsienica !

danbog · Dołączył: 19 Lut 2006 Posty: 124 Przeczytał: 0 tematów

ERRATA !

Ma być :

Statystyka jest językiem logiki rozmytej. Zastosowanie statystyki wiąże się nieodłącznie z zastosowaniem logiki rozmytej.
Tylko że logika rozmyta nie zawsze nadaje się do interpretacji naszych doznań. Do opisu świata.
Logika rozmytato sztuczka pozwalająca uwzględniać w rachunkach stan naszej niewiedzy. Jeśli jednak chcemy wykożystać wynik logicznie rozmyty w otaczającym naś świecie musimy go zinterpretować w świetle logiki binarnej

Oczywiście chodziło mi o rozmytą , a nie binarną jak napisałem w poście wyżej

Pan Gąsienica · Wysłany: Nie 9:59, 05 Mar 2006 Temat postu:

danbogu!

Rozmowa rozbiła nam się na conajmniej 5 wątków, proponuję obsłużyć każdy z nich osobno

Zacznijmy od Twojej tezy: Jeżeli prawa logiki są zmienne, to nie możemy funkcjonować w świecie.

Moje rozumowanie podważające ją wygląda tak (punkt po punkcie):

1. Jeżeli prawa logiki mogą ulec zmianie w roku 3014 to znaczy, że są zmienne.

Zgadzasz się? TAK/NIE

2. Świadomość tego, że prawa logiki mogą ulec zmianie w roku 3014 w niczym nie przeszkodzi mi w dojeździe tramwajem do pracy.

Zgadzasz się? TAK/NIE

3. Przykład tramwaju z pkt. 2 można przenieść na dowolny przykład z życia codziennego (mycie zębów, słuchanie muzyki, rozmowy w Internecie, modlitwa, wspomaganie ubogich jałmużną), suma tych przykładów daje nam "funkcjonowanie w świecie".

Zgadzasz się? TAK/NIE

4. Mam świadomość zmienności praw logiki (z pkt.1), pomimo tego mogę "funkcjonować w świecie" (z pkt. 2-3).

Zgadzasz się? TAK/NIE

Napisz proszę, w którym punkcie rozumowania masz odmienną od mojej opinię, oczywiście jeśli będzie to pierwszy nie musisz nawet ustosunkowywać się do kolejnych, bo opierają się na nim

danbog · Dołączył: 19 Lut 2006 Posty: 124 Przeczytał: 0 tematów

Pan Gąsienica !

Masz racje. Taka wielowątkowa dyskusja jest męcząca.
Zatem po kolei.

1. Logika binarna to zamknięty spójny zbiór praw. Jeśli mamy go urzywać na zasadzie umowy społecznej ( czy jako najlepszego modelu opisy rzeczywistości ) to musimy to robić konsekwentnie.
Niekonsekwencja w jego stosowaniu oznacza jego odrzucenie.

Zatem formalnie moja odpowiedź brzmi NIE.
Byćmoże można zbudować inny rodzaj logiki , jednak jaki byśmy mechanizm myślenia nie przyjeli musi być niezmienny.

2. Zgadzam się.

3. Zgadzam się.

4. Niewiem co odpowiedzieć. Istoty pozbawione zdolności myślenia ( w naszym rozumieniu tego słowa ) funkcjonują w świecie.
Tylko że nasze funkcjonowanie oparte na myśleniu postrzegam jako jakościowo lepsze ( pewnie na zasadzie preferencji ).

Jeśli mam być człowiekiem jako istotą myślącą i jeśli ma istnieć cywilizacja ludzka ( jako sposób organizacji świata spełniający w jak największym stopniu potrzeby ludzi ) to muszę przyjąć niezmienność praw logiki ( mimo że zdaje sobie sprawe z niedoskonałości tego mechanizmu ) , by móc z niego kożystać ( zarówno jako jednostka , jak i jako społeczeństwo - ponieważ to najlepsze narzędzie jakie mamy ).

Formalnie musze przyznać że istnienie bez myślenia jest możliwe , ale chyba nie o to pytałeś.

Pan Gąsienica · Wysłany: Nie 16:47, 05 Mar 2006 Temat postu:

Zatem nie zgadzasz się z moim twierdzeniem, iż:

1. Jeżeli prawa logiki mogą ulec zmianie w roku 3014 to znaczy, że są zmienne.

Przyznam się, że zupełnie nie rozumiem uzasadnienia:

danbog · Dołączył: 19 Lut 2006 Posty: 124 Przeczytał: 0 tematów

Pan Gąsienica !

Zdanie :

Pan Gąsienica · Wysłany: Pon 8:43, 06 Mar 2006 Temat postu:

danbog · Dołączył: 19 Lut 2006 Posty: 124 Przeczytał: 0 tematów

Pan Gąsienica !

Słusznie zauważasz że by móc działać należy założyć swoją nieśmiertelność ( przynajmniej do czasu ). Można by to nazwać nadzieją życia .
Jak ktoś podchodzi do sprawy w ten sposób że: i tak zaraz wszyscy skończymy w piachu - to właściwie niema sensu robić czegokolwiek.
Myślenie o śmierci mogącej nastąpić przy najbanalniejszym codziennym zadaniu dezorganizuje życie w stopniu uniemożliwiającym go.

Znowu zbudowałeś zdanie warunkowe. Więc i odpowiedź musi być taka.
Zatem :

Jeżeli wtedy prawa logiki uległy zmianie wtedy to mogą ulec zmianie w każdej chwili.
Zatem budowanie czegokolwiek na niej jest bez sensu.
Zatem niema co o tym myśleć bo wynik takiego myślenia jest potencjalnie nietrwały.

Jeśli nie uległy zmianie to myślenie ma sens ( istnieje niezmienna prawda którą możemy odkrywać ).

Pan Gąsienica · Wysłany: Wto 9:05, 07 Mar 2006 Temat postu:

danbog · Dołączył: 19 Lut 2006 Posty: 124 Przeczytał: 0 tematów

Pan Gąsienica !

Może nie trzeba zakładać nieśmiertwlności wogóle , ale trzeba mieć przekonanie że ta bułka nie zaszkodzi ( nie zaksztusze się ze skutkiem śmiertelnym ).
Tak jak jedząc bułkę muszę wychodzić z założenia że mi się uda przeżyć jej jedzenie.
Tak stosując logike muszę założyć że jej stosowanie ma sens ( czyli że obowiązuje wszędzie i zawsze ).