ŚFiNiA

Kruchy04

Temat głównie dla ateistów. Moja znajoma katoliczka-filozofka uważa, że większość ateistów, z którymi ma do czynienia to ignoranci. Coś czytali, słyszeli. Trochę Dawkinsa, Hitchensa. Ona uważa, że to zbyt niski poziom. Do rozmowy z nią można przystąpić po przeczytaniu opus magnum, jak dla mnie: Dwu tomowa Filozofia Boga Dydaktyka filozofii. ks. Stanisław Janeczek, Anna Starościc To Opus magnum ma prawie 1300 stron! Czytaliście? Ta filozofka jest strasznie oczytana, wygadana. Istny słowotok. Jak z nią rozmawiać, gdy adwersarz to erudyta w pełnej krasie? Macie jakieś własne doświadczenia? Wchodzicie w dyskusje z wierzącymi?

Arystoteles

Moim zd. to krótka piłka - proś o argumenty w formie sylogizmu, pytaj o rozwiązania największych problemów teizmu, powołaj się na współczesnych prominentnych ateistów i ich prace (o ile jakieś znasz). Ostatecznie jeśli za jej sentencjami i poczuciem wyższości stoją jakieś racje, to jako inteligentna i oczytana osoba powinna Ci ładnie sprawę wyłożyć - najwyżej zmienisz zdanie w kwestii istnienia Boga:D a jeśli w blasku swojej chwały nie zechce się schylić do laika to możesz odejść ze spokojem - zapewne lepiej rozumiesz istotę chrześcijaństwa niż osoba, którą opisałeś

Raino

Myślę, że filozofia jest zupełnie niepotrzebna, żeby w sensowny sposób odrzucić katolicyzm. Wystarczy podstawowa znajomość historii i ogólna wiedza o świecie.

Na początek wystarczy zauważyć, że istnieją tysiące różnych religii, a zatem ludzie mają naturalną skłonność do zmyślania nadnaturalnych wydarzeń, mitów i bóstw. Religie są ewidentnie produktami kultury, w której powstały i odzwierciedlają przekonania ludzi, którzy je praktykują. Pastuszkowie mają bóstwa, które zapewniają zdrowie ich trzody, farmerzy mają bóstwa, które zapewniają im żyzną ziemię i dobre plony, a wojownicy mają bóstwa, które pomagają im pokonać wrogów. W dodatku wszyscy ci bogowie mają tylko taki poziom wiedzy, jak ludzie, którzy żyli w tym czasie i "zupełnym zbiegiem okoliczności" zawsze mają cele, które są zbieżne z tym, czego chcą wyznawcy. Takie bóstwa spełniają wszystkie kryteria, których spodziewalibyśmy się po bóstwach zmyślonych i nie spełniają żadnych, których byśmy się spodziewali po bóstwach autentycznych. Ja np. po autentycznej natchnionej religii spodziewałbym się, że bóstwo będzie w stanie powiedzieć coś przełomowego, o czym nie wiedział nikt żyjący w tym czasie. Że w czasach starożytnych powie o istnieniu mikroorganizmów powodujących choroby, o sile grawitacji albo o elektromagnetyzmie. Albo chociaż powie, że kropki na niebie to ogromne kule gazu takie jak Słońce, tylko że są daleko stąd. Tak się składa, że żadna z religii, w tym chrześcijaństwo, nie oferuje nic podobnego.

Ponieważ większość religii jest fałszywa na pewno (nawet gdyby któraś jedna była prawdziwa), to od razu należy być sceptycznym wobec religijnych twierdzeń, bo statystyka jest nieubłagana. Jeśli teoretycznie jedna spośród tych tysięcy fałszywych jest prawdziwa, no to musimy oczekiwać jasnych i ewidentnych dowodów, które to potwierdzą - czegoś wyjątkowego. Żadna religia nie spełnia tego warunku. Chrześcijaństwo jest słynne z tego, że empiryzm często odrzuca i wciąż postuluje, że potrzebna jest "wiara". To jest jasny sygnał, że chrześcijaństwo jest fałszywe. Gdybym stał oskarżony przed sądem i miał jasny i niepodważalny dowód na swoją niewinność, to po prostu bym go pokazał, a nie mówił sędziemu, że "musi uwierzyć". Tylko ktoś kto nie ma żadnego alibi by tak zrobił. Chrześcijaństwa zatem nic nie wyróżnia spośród innych religii. Nie ma żadnych dowodów, które zwiększałyby jego prawdopodobieństwo w stosunku do tysięcy pozostałych fałszywych wyznań.

No a drugim problemem jest oczywiście historia religii, chrześcijaństwa i samego katolicyzmu. No bo wiemy, że chrześcijaństwo jest miksem judaizmu z popularnymi wówczas kultami, które oferowały osobiste zbawienie. To nie jest jakiś oryginalny pomysł, który pojawił się pierwszy raz i znikąd. Wielu Żydów miało po prostu dosyć mainstreamowego judaizmu świątynnego, w okolicy było mnóstwo ciekawych sekt, które mówiły o zbawieniu, więc wymyślili sobie swoją własną wersję, która łączy judaizm z tymi sektami. W ogóle to synkretyzm jest jednym z filarów sukcesu chrześcijaństwa. Ta religia po prostu zręcznie dopasowywała się do oczekiwań ludzi i naginała swoje zasady, żeby zdobyć jak najwięcej wyznawców. Tak było np. z oryginalnym nakazem obrzezania i ograniczeniami żywieniowymi. Bodajże dopiero Paweł wpadł na genialny pomysł, żeby dać sobie z tym spokój, bo więcej ludzi dołączy do sekty, jeśli nie będzie musiała okaleczać swoich penisów xd

I ta ewolucja trwa ciągle aż do dzisiaj. Kościół katolicki interpretuje biblię na przeróżne sposoby, zmienia zdanie co do kluczowych kwestii, zmyśla nowe dogmaty, porzuca stare pomysły i dostosowuje się do czasów, w których funkcjonuje. Dziś żaden papież już np. nie powie o konieczności palenia czarownic albo posiadania niewolników, ale kilkaset lat temu było to czymś naturalnym.

Można by mówić jeszcze długo, bo sam judaizm też ewoluował i wielokrotnie się zmieniał m.in. pod wpływem zoroastryzmu. Puenta jest taka, że chrześcijaństwo, włącznie z nurtem katolickim, ewidentnie jest efektem długiej ewolucji wierzeń religijnych i czerpie z różnych fałszywych religii. Jest zatem dokładnie takie, jak oczekiwalibyśmy po religii, która została wymyślona przez ludzi. Gdyby katolicyzm był autentyczny i pochodził od rzeczywistego boga, to oczekiwalibyśmy czegoś zupełnie innego, niż widzimy. Np. ja bym oczekiwał, że będzie niezmienne, jasne i ponadczasowe. Że nie będzie zależne od kultury danego regionu i czasów, a będzie tym ostatecznym wyznacznikiem prawdy i moralności, do którego ludzie będą się dostosowywać, a nie odwrotnie. Oczekiwałbym, że katolicyzm pojawi się w wielu miejscach niezależnie od siebie, a nie rozprzestrzeni się z jednego obszaru ulegając po drodze ewolucji. Skoro wiadomość jest bezpośrednio od boga, a nie od ludzi, to nic nie stoi na przeszkodzie, żeby pojawiła się jednocześnie w Europie, Chinach, Ameryce i na Bliskim Wschodzie. Gdyby konkwistadorzy spotkali w Ameryce rdzennych mieszkańców, którzy też są katolikami, to mielibyśmy całkiem ciekawą przesłankę, że katolicyzm ma boskie korzenie. Niestety dla katolików, katolicyzm jest jednak zupełnie taki, jak religie zmyślone.

I nie wydaje mi się, żeby jakakolwiek dawka filozofii i kwiecistych apologii byłaby w stanie te proste fakty zanegować.

Azael

Kruchy04

Co ciekawe uważa tez że też przeciętny katolik to ignorant w sprawach swojej wiary, jak i tym bardziej filozofii. Ona ma duże mniemanie o sobie, poczucie wyższości. Jak ją pierwszy raz poznałem poprzez znajomą, to jakbym dla niej w rozmowie nie istniał. Rozmawia z tymi, którzy na to zasługują, czyli są warci jej cennego czasu. Jak mówi: "przeczytasz Filozofię Boga - pogadamy". Ma cięty język i potrafi robić z niego użytek.

Ale i tak wszelkie argumenty za istnieniem boga są nielogiczne, niezależnie od tego ile książek się przeczyta.

sam też nie jestem np. fizykiem, więc większości książek naukowych nie zrozumiałbym. Ale wierzę fizykom i w ogóle naukowcom, bo widzę, że to DZIAŁA. Samoloty latają, leki leczą, mój smartfon na którym to piszę nie istniałby gdyby nie wiedza naukowa. Natomiast w przypadku teologii mamy do czynienia z zawiłymi, uczonymi rozważaniami tak naprawdę...o niczym, gdyż w żaden sposób nie dowiedziono, że główny przedmiot rozważań czyli Bóg w ogóle istnieje.

mat

anbo

anbo

towarzyski.pelikan

fedor

fedor

Semele

Semele

Tu straszna modlitwa z takuej książeczki. Znalazłam w necie:
O mój najmilszy Jezu! jakże daleko posunąłeś miłość Twoją, abyś mi się całkowicie oddał; przgotowałeś mi z Twego własnego ciał i najdroższej krwi Twojej Boską ucztę. Cóż Ciebie nakłoniło do tak nieograniczonej miłości? Zaprawdę nic innego, jak tylko dobroć Twego Serca. O czcigodne serce mego. Jezusa, które nieustannie Boską Twą miłość na nas wylewasz przyjm moją duszę w Twą świętą ranę, abym się w tej szkole miłości nauczył kochać mego Boga, który mi dał tak przedziwne dowody miłości swojej. Amen.
(Kto powyższą modlitwę codziennie nabożnie odmawia,
dostępuje za każdy dzień 100 dni odpustu.)

mat

Semele

Raino

anbo

fedor

Kruchy04

fedor

Semele

Kruchy04

fedor

Kruchy04

fedor