ŚFiNiA

Barah/konto usunięte

Widze, że normalnej odpowiedzi nie uzyskam. Jedynie proste opisy wsparte "magiczną" terminologią chrześcijańską. Kim jest duch święty jako osoba, jaka jest jego rola w tym świecie i czym jest grzech przeciwko niemu (proszę również o uzasadnienie)? Czy jest jakiś chrześcijanin będący w stanie odpowiedzieć na te, jakże proste pytania?

dwa_ł

Duch Święty w rozumieniu katolickim to przede wszystkim uosobienie relacji pomiędzy Bogiem Ojcem a Synem (tak to ujmuje choćby H. U. von Balthasar) i jej udzielaniem człowiekowi.

dwa_ł

Rafale
osobiście uważam, że grzech przeciw Duchowi jest granicznym momentem ludzkiej wolności i jak teologowie związani z myślą heideggerowską uważam, że jedynym momentem dla dokonania takiego grzechu mogła by być śmierć w której dostępna jest ostateczna perspektywa w której dokonuje się wybór ostatecznego miejsca czy raczej stosunku do tego ostatecznego miejsca
graniczność oznacza dla mnie w tym wypadku pozostawienie możliwości takiego właśnie wyboru z założeniem, że ostatecznie będzie on niezwykle trudny do osiągnięcia i wątpliwe jest, że się to dokona

Barah/konto usunięte

rafal3006

Pewnie, że możesz twierdzić, że każdy kto jest w piekle popełnił grzech przeciwko Duchowi Św. Jednak czy warunkiem piekła jest ten grzech ?

Grzech którego nawet Bóg nie ma prawa wybaczyć to bezsens, taki Bóg nie ma wolnej woli.

dwa_ł

rafal3006

wiwo

rafal3006

Ale dlaczego mam zostawić ? Idąc za Twoim tropem pytam czy zbrodniarze z wypraw Krzyżowych, w imię Chrystusa mordujący dzieci i kobiety (czytałem w Focusie) mogą do nieba czy nie mogą ? Zauważ, że nie wierzących w Chrystusa jest 85% ludzkości. Każda sensowna religia MUSI tu zająć stanowisko, nie można chować głowy w piasek.

Kto wierzy we mnie będzie zbawiony
W=>Z

Matematycznie sprawa jest jasna ...

Chrystus będzie kłamcą wtedy i tylko wtedy gdy wierzącego w niego pośle do piekła, poza tym wszystko może się zdarzyć czyli nawet:

Hitler do nieba ....

i to jest piękne.

wiwo

rafal3006

I tu jest problem. W dzisiejszym świecie nie ma człowieka któryby nie słyszał o Chrystusie, przecież jesteśmy cywilizowani i zyjemy w globalnej wiosce.

Załóżmy, że Japończyk chodzi z ciekawości na nauki misjonarza KrK a na koniec mówi mu:
Wypchaj się ze swoją religią, moja jest lepsza.

Poznał Chrystusa czy nie ?
Oto jest pytanie.

dwa_ł

wedle hipotezy ostatecznej decyzji Borosa warunek spotkania z Chrystusem może być ostatecznie i prawdziwie spełniony jedynie w śmierci - nie będzie więc chodziło o poznanie Chrystusa za życia, ponieważ ma ono charakter niedoskonały i człowiek może mieć realne powody aby je odrzucić nie dokonując wykroczenia moralnego ani tym bardziej grzechu przeciw Duchowi - oczywiście teza ta ma się nijak do tego co twierdzi Wuk
odmienna jest też tutaj sytuacja wierzącego - on musi nim pozostać w śmierci i podjąć decyzję o ostatecznym charakterze - w wypadku choćby wspominanych krzyżowców sytuacja nie jest więc tak oczywista, jest otwarta, zwłaszcza wtedy gdy odrzuca się możliwość zbawienia dla innych, ale to tylko jeden z pobocznych aspektów hipotezy Borosa

a dla zainteresowanych katolicka eschatologią Heideggerowską polecam Misterium Mortis Borosa wydane przez PAX oraz wykłady Węcławskiego/Polaka na stronie Pracowni Pytań Granicznych UAM

rafal3006

dwa_ł

Rafale
uważam, że nie istnieje jednoznaczna odpowiedź na tak postawione pytanie a każdy, kto twierdzi taka odpowiedź istnieje popełnia innym z ważnych grzechów - bałwochwalstwo
sprawa zbawienia każdego człowieka realizuje się w jego konkretnej egzystencji i z niej wynika w jaki sposób dany czyn może być oceniony, zwłaszcza taki fundamentalny dla egzystencji wybór
jeśli taki wybór jest związany z podstawowym doświadczeniem wiary to oczywiście to dobrze dla tego człowieka, jeśli jednak nie decyduje sie na wybór chrześcijaństwa nie znaczy to, że czyni źle (choć może to być złe, zależnie od motywów nim kierujących)

rafal3006

Zgoda, że nie istnieje jednoznaczna odpowiedź. Jeśli Żyd przejdzie na katolicyzm z przekonania, zostanie dobrym katolikiem to oczywiście niebo ma gwarantowane, zgadza się ?

Weźmy teraz sytuację odwrotną. Ty katolik, przekonałeś się do Judaizmu i zmieniłeś wiarę z takim samym przekonaniem.

Co wtedy ?

dwa_ł

w zasadzie nic - sytuacja jest analogiczna jak w drugą stronę, nie musi (choć może) być to kwestia decydująca o zbawieniu, przechodząc na judaizm mogę zostać zbawiony

Barah/konto usunięte

dwa_ł

trochę tak, trochę nie
tu wraca heideggerowski kontekst hipotezy ostatecznej decyzji - bardziej oczywiste jest, że będąc za życia bliższy Chrystusowi, jest łatwiej zgodzić się na bycie z Nim w śmierci
oczywiście, że bycie z Chrystusem za życia to nie tylko chrześcijaństwo i sakramenty, ale każde działanie łaski, jednak zasada zjednoczenia sakramentalnego to podstawa

rafal3006

dwa_ł

Rafale - logiczne, że tak, choć zapewne nie wszyscy katolicy sie na to zgodzą

rafal3006

Tylko idiota, może odmawiać ateistom (buddystom, hinduistom...) zbawienia ...

Matematycznie:
Bóg będzie kłamcą wtedy i tylko wtedy gdy wierzącego w niego człowieka pośle do piekła

poza tym wszystko może sie zdarzyć czyli nawet:
Hitler do Nieba ...

P.S.
Chyba jesteś kopią Wuja, myśli tak samo :grin:

dwa_ł

no cóż - moje poglądy w tej kwestii trwają dłużej niż moja obecność na tym forum, ale zapewne pod tym względem jesteśmy bardzo blisko

Hanah

Nikt nigdzie nie chce przedstawić, co jest wykroczeniem przeciwko Duchowi św. A kim jest Duch św? Duch św jest Duchem Prawdy i Duchem Pocieszycielem. Z samej definicji jego roli między Bogiem i nami wynika, że Grzechem przeciwko Duchowi św będzie działanie przeciwko prawdzie Boga i prawdzie o Jego miłości do dzieci bożych. Czyli wszyscy , którzy dla prywatnych i egoistycznych celów łamiacy i ukrywający przekazywane prawdy dla swoich brudnych celów mogą być obciążeni tym grzechem.
Obawiam się jednak, że własnie ze wzgledu na te restrykcje, najbardziej narażeni na ten grzech, są Ci którzy głoszą słowo Boże> dlatego tak niebezpieczne jest manipulowanie tym co jest przekazywane jako słowo Boże. Jezus z tego powodu przestrzegał bardzo dobitnie: " strzeżcie się kwasu faryzeuszów". Poniewaz faryzeusze byli tymi, którzy głosili prawa Boże dla swojej korzyści.

Hanah

A dlaczego nawet Bóg nie może odpuścić tego grzechu? Przyczyna jest prosta. Ten kto jest przeciwko prawdzie Ducha św jest przeciwko temu aby prawda była poznana. Bóg nie może jednak darować tego grzechu, bo oznaczał, by on zmianę woli tego który jest przeciwny tym planom. A Bóg w dawaniu nie jest kłamcą jak daje to naprawdę i na wieczność. Czyli jak daje wolna wolę to jest ona całkowicie wolna i nawet On jej nie naruszy.

wujzboj

Z tym, że - rzecz jasna - Bóg wie, CO daje i KOMU daje. Wobec tego nikt nie dostaje wolnej woli w taki sposób, aby się zatracił. Podobnie, jak dziecku nie daje się brzytwy, ani nie puszcza się jego ręki na krawędzi przyepaści. Nawet, gdyby ryczało na całe gardło z wściekłości, że się mu czegoś zabrania albo czegoś nie daje.