 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23144
Przeczytał: 96 tematów
Płeć: Kobieta
|
 Wysłany: Sob 9:19, 16 Lip 2022 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | | Ma przykład zamarzają się wierząc w techniczne wskrzeszenie |
Materialiści chyba lepiej sie znają na materii.
Wiedzą iż to jest niemożliwe.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23144
Przeczytał: 96 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 9:34, 16 Lip 2022 Temat postu: |
|
|
wuj nie może wszystkich przyjąć w swoim domu a Jezus mógł.
Jezus był oficjalnie singlem.
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Sob 9:36, 16 Lip 2022, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23144
Przeczytał: 96 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 9:41, 16 Lip 2022 Temat postu: |
|
|
|
Jezus nie ma glinianych nóg. Bo jest tylko artefaktem. Ideą.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 21:51, 20 Lip 2022 Temat postu: |
|
|
|
Nie rozumiem, Semele, co masz na myśli i do czego zmierzasz.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23144
Przeczytał: 96 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 23:38, 20 Lip 2022 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | Nie rozumiem, Semele, co masz na myśli i do czego zmierzasz. |
To była odpowiedź dla Andego.
Zadałabym pytanie do czego zmierzamy.
Andy ten temat wymyślił.
Może Andy myśli, że wuj chce być Bogiem....
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Śro 23:40, 20 Lip 2022, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 21:05, 21 Lip 2022 Temat postu: |
|
|
|
Nie, jemu chodziło o to, czy omnibenewolencja jest skutkiem wszechwiedzy.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23144
Przeczytał: 96 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 0:19, 22 Lip 2022 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | Nie, jemu chodziło o to, czy omnibenewolencja jest skutkiem wszechwiedzy. |
Co to jest ta omni benewo lencja?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 23:50, 22 Lip 2022 Temat postu: |
|
|
|
Omni-bene-wolencja. Wszech-dobra-wola. Czyli pragnienie dobra dla każdego.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 2 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 23:55, 22 Lip 2022 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 6:48, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 0:15, 23 Lip 2022 Temat postu: |
|
|
Nie. W pragnieniu dobra dla każdego MIEŚCI SIĘ także pragnienie dobra dla siebie.
Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Sob 0:15, 23 Lip 2022, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23144
Przeczytał: 96 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 0:31, 23 Lip 2022 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | Omni-bene-wolencja. Wszech-dobra-wola. Czyli pragnienie dobra dla każdego. |
Dobrze, co ma to jednak wspólnego z byciem przez wuja Bogiem?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 2 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 22:15, 23 Lip 2022 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 6:49, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 23:44, 23 Lip 2022 Temat postu: |
|
|
Tylko jeśli ten pragnący jest solipsystą, Owieczko. W przeciwnym wypadku "każdy" obejmuje także innych. Z definicji słowa "każdy".
Semele, Andy chciał w ten sposób wyrazić zarzut wobec mojego twierdzenia, że wszechwiedza prowadzi do omnibenewolencji. Swoim pytaniem zasugerował że gdyby mnie obdarzyć wszechwiedzą, to z pozostałbym grzesznym wujem i sądził, że nie odważę się tej sugestii zaprzeczyć, bo wydawało mu się, że to by było oczywiste bluźnierstwo, zrównywanie się z Bogiem i że wobec tego w ten sposób udowodni mi tutaj błąd.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23144
Przeczytał: 96 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 7:31, 25 Lip 2022 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | Tylko jeśli ten pragnący jest solipsystą, Owieczko. W przeciwnym wypadku "każdy" obejmuje także innych. Z definicji słowa "każdy".
Semele, Andy chciał w ten sposób wyrazić zarzut wobec mojego twierdzenia, że wszechwiedza prowadzi do omnibenewolencji. Swoim pytaniem zasugerował że gdyby mnie obdarzyć wszechwiedzą, to z pozostałbym grzesznym wujem i sądził, że nie odważę się tej sugestii zaprzeczyć, bo wydawało mu się, że to by było oczywiste bluźnierstwo, zrównywanie się z Bogiem i że wobec tego w ten sposób udowodni mi tutaj błąd. |
Jednak Andy ma dobrą intuicję. Wuj uważa się trochę za wyrocznię.  
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23144
Przeczytał: 96 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 7:33, 25 Lip 2022 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | | wujzboj napisał: | | Nie. W pragnieniu dobra dla każdego MIEŚCI SIĘ także pragnienie dobra dla siebie. |
Nie także, ale wyłącznie. |
Czyli .... będę szczęśliwy, gdy wszyscy będą szczęśliwi.
Bardzo daleko idący program dla człowieka. 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 23:25, 25 Lip 2022 Temat postu: |
|
|
|
Z tego, że domagam się dowodów, nie wynika, że uważam się za wyrocznię. I z intuicją Andy'ego nie ma to tak czy owak nic wspólnego, bo rzecz dotyczy zupełnie czegoś innego.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23144
Przeczytał: 96 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 12:36, 03 Sie 2022 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | Z tego, że domagam się dowodów, nie wynika, że uważam się za wyrocznię. I z intuicją Andy'ego nie ma to tak czy owak nic wspólnego, bo rzecz dotyczy zupełnie czegoś innego. |
Andy uciekł.
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Śro 19:05, 03 Sie 2022, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 13:31, 20 Paź 2022 Temat postu: |
|
|
Argumenty Wuja mnie nie przekonują.
Wyobraźmy sobie, że gdy zostały stworzone anioły i powstał bunt Lucyfera, Lucyfer zwyciężył i stał się wszechwiedzący i wszechmocny.
Zdaniem Wuja, to żadna różnica, bo wszechwiedzący szatan postępowałby jak Bóg, więc o co ta cała wojna?
To opiera się na bezpodstawnym założeniu Wuja, jakoby Absolut nie miał wolnej woli i musiał czynić tylko dobrze, bo to można wyczytać z wuja argumentów.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23144
Przeczytał: 96 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 15:41, 25 Paź 2022 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | Argumenty Wuja mnie nie przekonują.
Wyobraźmy sobie, że gdy zostały stworzone anioły i powstał bunt Lucyfera, Lucyfer zwyciężył i stał się wszechwiedzący i wszechmocny.
Zdaniem Wuja, to żadna różnica, bo wszechwiedzący szatan postępowałby jak Bóg, więc o co ta cała wojna?
To opiera się na bezpodstawnym założeniu Wuja, jakoby Absolut nie miał wolnej woli i musiał czynić tylko dobrze, bo to można wyczytać z wuja argumentów. |
Mnie nie przekonują z zupełnie innego powodu.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 16:15, 25 Paź 2022 Temat postu: |
|
|
Mnie nie przekonują z powodów, o których przedtem pisałem i dałem ostatnio jeszcze jeden dwa: z buntu i czy Absolut nie ma wolnej woli?
A Ciebie Semele z jakiego powodu nie przekonują?
Ostatnio zmieniony przez Andy72 dnia Wto 16:38, 25 Paź 2022, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23144
Przeczytał: 96 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 17:19, 25 Paź 2022 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | Mnie nie przekonują z powodów, o których przedtem pisałem i dałem ostatnio jeszcze jeden dwa: z buntu i czy Absolut nie ma wolnej woli?
A Ciebie Semele z jakiego powodu nie przekonują? |
Bo nie wierzę w Boga. Także w Boga wielką miłość.
Jednak ludzie, którzy wierzą w takiego Boga może są bardziej przyjaźni.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 17:23, 25 Paź 2022 Temat postu: |
|
|
|
Wierzysz że po śmierci niczego nie ma?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23144
Przeczytał: 96 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 17:26, 25 Paź 2022 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | | Wierzysz że po śmierci niczego nie ma? |
Złe pytanie.
Nic nie wskazuje aby coś tam było. Poza tym co to miałoby być?
Chyba NIE będziemy chodzić po chmurach w białych koszulach?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 18:03, 25 Paź 2022 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | Swoim pytaniem zasugerował że gdyby mnie obdarzyć wszechwiedzą, to z pozostałbym grzesznym wujem i sądził, że nie odważę się tej sugestii zaprzeczy |
Nie, Wuj nie pozostałby lekko grzesznym Wujem, który nawet muchy nie krzywdzi.
Można przypuszczać że mając wszechwiedzę połączoną z wszechmocą stałby się potworem. Z nudów dla zabawy tworzyłby istoty umieszczając je w wiecznym ogniu, jako absolut nie mający nad sobą nikogo, kto by mu zabronił?
Każda władza deprawuje, a władza absolutna deprawuje absolutnie - twierdził brytyjski historyk, polityk i pisarz Lord Acton.
Napisałem trochę ironicznie, mam nadzieję że Wuj się nie obrazi. 
= oczywiście to troche przerysowane....
Ostatnio zmieniony przez Andy72 dnia Wto 18:08, 25 Paź 2022, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 22:03, 28 Paź 2022 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: | | Mnie nie przekonują z zupełnie innego powodu. Bo nie wierzę w Boga. Także w Boga wielką miłość. |
To jest powód typu "non sequitur", bowiem te argumenty nie opierają się ani na wierze w Boga, ani na wierze w wielką miłość Boga. One w ogóle nie opierają się na żadnej wierze, lecz są rodzaju "z założenia tego wynika tamto". Argument pozbawiony błędu w rozumowaniu powinien być dla każdego racjonalnie rozumującego przekonujący. Z tego nie wynika, że każdy racjonalnie rozumujący musi w efekcie przyjąć ZAŁOŻENIA podanej argumentacji!
Innymi słowy: poprawność rozumowania prowadzącego z "jeśli dziś jest niedziela" do "mogę dziś nie iść do pracy" NIE prowadzi do wniosku, że dziś jest niedziela, lecz do wniosku, że jeśli dziś jest niedziela, to mogę dziś nie iść do pracy. Rozumowanie to jest tak samo poprawne (lub tak samo błędne) w niedzielę co w dowolnym innym dniu tygodnia!
| Andy napisał: | | Wyobraźmy sobie, że gdy zostały stworzone anioły i powstał bunt Lucyfera, Lucyfer zwyciężył i stał się wszechwiedzący i wszechmocny. |
Co jest założeniem sprzecznym z założeniem o wszechwiedzy i wszechmocy Boga (bo wszechwiedzącego i wszechmocnego nie da się zwyciężyć, chyba że on sam stworzył świat właśnie po to, by pozwolić mu się pokonać i dokonać "zmiany warty", ale wtedy pytanie brzmi nie po co szatan wywołał wojnę, lecz dlaczego Bóg pragnął stworzyć swojego zastępcę i czemu ten zastępca miałaby przejmować od Boga władze na drodze jakiejś pseudo-wojny). Przyjrzyjmy się jednak reszcie:
| Andy napisał: | | Zdaniem Wuja, to żadna różnica, bo wszechwiedzący szatan postępowałby jak Bóg, więc o co ta cała wojna? |
Pytasz, po co miałby ją prowadzić? Zauważ, że wojnę przeciw wszechwiedzącemu, wszechmocnemu przeciwnikowi może wszczynać tylko albo idiota, albo ktoś oszalały z rozpaczy, albo ktoś przypuszczający, że ta wszechwiedza i ta wszechmoc to tylko propagandowy pic na wodę, albo ktoś do tego przymuszony przez silniejszego od niego. Pierwsze dwie opcje odpadają, bo ani szatan nie jest idiotą, ani Bóg nie jest potworem. Ostatnia opcja odpada, bo zważywszy potęgę szatana, tym przymuszającym mógłby tylko być Bóg. Zostaje tylko opcja trzecia: szatan przypuszcza, że wszechwiedza i wszechmoc Boga to tylko propagandowy pic na wodę. Nie walczy więc o to, by stać się wszechwiedzącym i wszechmocnym, lecz walczy o przywództwo w globalnym stadzie.
| Andy napisał: | | To opiera się na bezpodstawnym założeniu Wuja, jakoby Absolut nie miał wolnej woli i musiał czynić tylko dobrze, bo to można wyczytać z wuja argumentów. |
Wolna wola nie polega wybieraniu zgodnie z wynikiem rzutu kostką, lecz na możliwości twórczego działania zgodnego z naturą działającego. Bóg ma pełnię wolnej woli, co jest gwarantowane przez Jego wszechwiedzę i wszechmoc, i dlatego nigdy nawet nie zapragnie zrobić czegokolwiek złego, wie bowiem, że to byłoby sprzeczne z Jego naturą.
| Andy napisał: | | Można przypuszczać że /wuj/ mając wszechwiedzę połączoną z wszechmocą stałby się potworem. Z nudów dla zabawy tworzyłby istoty umieszczając je w wiecznym ogniu, jako absolut nie mający nad sobą nikogo, kto by mu zabronił? |
Trzy błędy. Po pierwsze, takie działanie jest sprzeczne z wszechwiedzą i wszechmocą: ktoś, kto WIE (a nie tylko wyobraża sobie), co znaczy czyjeś konkretne cierpienie, nawet NIE zapragnie by to cierpienie zadać. Wszechmoc i wszechwiedza pociągają więc za sobą omnibenewolencję, a wykluczają dążenie do zadawania zadawania cierpień. Po drugie, nuda jest sprzeczna z wszechwiedzą i wszechmocą: wszechmogący i wszechwiedzący znajdzie sposób, by mieć satysfakcję z czynów zgodnych z jego naturą, która to natura zawierać musi omnibenewolencję jako konsekwencję wszechwiedzy i wszechmocy. Po trzecie, gdyby twoje rozumowanie było poprawne, to Bóg dla zabawy tworzyłby istoty umieszczając je w wiecznym ogniu, bowiem nie ma nad sobą nikogo, kto by mu zabronił.
| Andy napisał: | | Każda władza deprawuje, a władza absolutna deprawuje absolutnie - twierdził brytyjski historyk, polityk i pisarz Lord Acton. |
I twierdził w pełni słusznie, bo twierdził to o omylnym człowieku, a nie o nieomylnym Bogu.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
