 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33524
Przeczytał: 76 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Sob 18:05, 02 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
| Irbisol napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | Semele napisał: | | Jak teizm wyjaśnia potrzebę wojowania? |
Jako uleganie podszeptom szatana, jak sprzeniewierzenie się godności dziecka bożego w nas, jako grzeszny impuls. |
Stąd zapewne wojny krzyżowe. |
Te były aberracją poprawnego teizmu.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 88 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 18:10, 02 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
| Irbisol napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | Semele napisał: | | Jak teizm wyjaśnia potrzebę wojowania? |
Jako uleganie podszeptom szatana, jak sprzeniewierzenie się godności dziecka bożego w nas, jako grzeszny impuls. |
Stąd zapewne wojny krzyżowe. |
Dokształć się ateistyczny nieuku bo wojny krzyżowe były wojnami obronnymi przed muzułmanami, którzy zajęli już całą Hiszpanię, połowę Włoch wraz z Rzymem i zaczęli już najeżdżać Francję:
[link widoczny dla zalogowanych]
Gdyby nie wojny krzyżowe to w tej chwili przymusowo wkuwałbyś na pamięć Koran
Zaś co do wojen to nikt nie spowodował tylu wojen co ateiści, którzy w samym XX wieku wymordowali 100 milionów ludzi:
[link widoczny dla zalogowanych]
To jest liczba przewyższająca ilość ludzi żyjących łącznie we wszystkich poprzednich wiekach. Takie są owoce twego ukochanego ateizmu
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Sob 18:12, 02 Wrz 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23144
Przeczytał: 96 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 22:56, 02 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
Mahometanie to też teiści. Jedni drugim wyrywali sobie wzajemnie przestrzeń życiową.
Natomiast ateiści często zabijali swoich, też często ateistów.
Ciekawy wyrywek z dyskusji w necie:
W szczególności niektóre typy religii - monoteizmy - niejako "z natury" do przemocy się skłaniają.
Wśród monoteizmów dotyczy to zwłaszcza monoteizmów nastawionych na prozelityzm - jak chrześcijaństwo i islam.
Fakt, że ludzie i bez religii wojowaliby o "konkrety" typu władza, prestiż, majątek, partnerzy seksualni etc. w żadnym razie nie oznacza, że wojować nie mogą i w imię "duchowości" - przeciwnie, we własnym ich przekonaniu owa "duchowość" może stać się główną, a nawet jedyną, motywacją; zwłaszcza "duchowość" określonego typu.
Jakich obiektywnych przyczyn (politycznych, ekonomicznych etc.) by "materialista" nie wykazywał, nie sposób przeczyć, że religia/mit (zwłaszcza w postaci nastawionego na prozelityzm monoteizmu) bywa co najmniej owych świeckich motywów wzmacniaczem, a niekiedy staje się motywem samym w sobie.
Co do konkretnych przywołanych przez Ciebie przykładów - inkwizycji i wojen religijnych (domyślam się, że chodzi Ci głównie o europejskie wojny religijne wieków XV-XVII) - sytuacja jest, mym zdaniem, wyjątkowo wprost przejrzysta.
Tak - za inkwizycję i za wojny religijne odpowiadają instytucje religijne. Instytucje religijne, które same siebie rozumiały jako instytucje religijne właśnie.
Jedyną perspektywą w jakiej daje się dokonywać sensownych interpretacji etycznych wydaje mi się perspektywa odwołująca się do kategorii osoby fizycznej i/lub prawnej.
Inkwizycja była osobą prawną o legitymacji - we własnym samorozumieniu - wyłącznie religijnej. Niektóre z Wysokich Napierdalających się Stron wojen religijnych takoż takimi osobami były - ówczesne monarchie Autorytet swój i Prawomocność wszak z Bożej Łaski i Pomazaństwa czerpały; inne zaś, jak "anarchiści" w rodzaju husytów czy zwolenników Muenzera, takoż na Bożą Wolę się powoływały, inaczej ją jeno odczytując. Że tacy, powiedzmy, husyci osobowości prawnej jako instytucja dobić się nie zdołali, nie zmienia faktu, że wielu konkretnym osobom fizycznym walczącym w ich gronie a powołującym się przy tym na racje religijne odpowiedzialność etyczną przypisać można śpiewająco.
To chyba tyle. Jeśli coś jeszcze niejasne, to krzycz
Big_zyd
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Sob 23:19, 02 Wrz 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kiekrz
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 18:44, 03 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: | | Te były aberracją poprawnego teizmu. |
Podobnie jak dodawanie cukru do owsianki jest aberracja prawdziwej szkockości. Naprawdę dziwi, że osoba, która poświęciła tyle czasu na dyskusje nie zauważa oczywistych błędów.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 88 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 18:52, 03 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
| zefciu napisał: | | Naprawdę dziwi, że osoba, która poświęciła tyle czasu na dyskusje nie zauważa oczywistych błędów. |
"Błędów" to ty żadnych nigdzie nie wykazałeś i nawet nie byłbyś w stanie wykazać
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Nie 18:53, 03 Wrz 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33524
Przeczytał: 76 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 20:31, 03 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
| zefciu napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | Te były aberracją poprawnego teizmu. |
Podobnie jak dodawanie cukru do owsianki jest aberracja prawdziwej szkockości. Naprawdę dziwi, że osoba, która poświęciła tyle czasu na dyskusje nie zauważa oczywistych błędów. |
To sformułuj ten błąd, o którym twierdzisz, że go nie zauważam.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kiekrz
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 7:16, 04 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: | | To sformułuj ten błąd |
Przecież sformułowałem. Jest to klasyczny błąd prawdziwego Szkota.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 88 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 7:18, 04 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
| zefciu napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | To sformułuj ten błąd |
Przecież sformułowałem. Jest to klasyczny błąd prawdziwego Szkota. |
Znowu coś ci się porąbało, gimboateistyczny trollu
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33524
Przeczytał: 76 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 11:00, 04 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
| zefciu napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | To sformułuj ten błąd |
Przecież sformułowałem. Jest to klasyczny błąd prawdziwego Szkota. |
Ten "błąd" to nic innego tylko próba narzucenia interpretacji wedle uznanego przez Ciebie wzorca. Ty najpierw uznajesz wzorzec, a potem Ty sam uznajesz, czy wzorzec został wypełniony. Jest tu jedna subtelność - że...
dyskutujesz nie tylko ze sobą.  (bo jak rozumiem, w części ze sobą też, bo czytasz swoje własne posty)
To zaś oznacza, iż ta druga osoba może nie akceptować Twojego wzorca (szkockości, czy poprawności teizmu, czy czegokolwiek). I działa to na każdym poziomie dyskusji.
Jeśli sugerujesz, że moje rozumienie teizmu jest... (no właśnie... jakie?)
- nieobiektywne? (a jest jakieś obiektywne?)
- niezgodne (z czym?)
to napisz jawnie do czego porównujesz, co jest wg Ciebie owym wzorcem.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kiekrz
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 11:06, 04 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: | Ten "błąd" to nic innego tylko próba narzucenia interpretacji wedle uznanego przez Ciebie wzorca. Ty najpierw uznajesz wzorzec, a potem Ty sam uznajesz, czy wzorzec został wypełniony. Jest tu jedna subtelność - że...
dyskutujesz nie tylko ze sobą. (bo jak rozumiem, w części ze sobą też, bo czytasz swoje własne posty)
To zaś oznacza, iż ta druga osoba może nie akceptować Twojego wzorca (szkockości, czy poprawności teizmu, czy czegokolwiek). I działa to na każdym poziomie dyskusji. |
Ty w ogóle czytasz to co piszesz? I to co inni piszą? Przecież to jest właśnie „błąd prawdziwego Szkota”, że wymyśliłeś sobie wzorzec „prawdziwego teizmu” i słysząc „teizm” masz na myśli ten swój wzorzec w oderwaniu od faktów. W ten sposób tworzysz sąd, który jest niefalsyfikowany, bo to Ty decydujesz, co jest prawdą w kwestii „prawdziwego teizmu”.
| Cytat: | | to napisz jawnie do czego porównujesz, co jest wg Ciebie owym wzorcem. |
No właśnie problem jest w tym, że ja do niczego nie porównuję i nie stosuję żadnego wzorca. Teizm jest jaki jest. Obserwujemy, że ludzie wierzący w Boga czasami w imię tej wiary kogoś zarzynają. I nie widzę podstawy, żeby uznać teizm owych zarzynających za „nieprawdziwy”, czy „wypaczony”. Jeśli Ty masz takie podstawy, inne niż to, jak Tobie się wydaje, że powinno być to je przedstaw.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 88 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 11:19, 04 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
| zefciu napisał: | | Obserwujemy, że ludzie wierzący w Boga czasami w imię tej wiary kogoś zarzynają |
A jak ateiści zarzynają kogoś w imię ateizmu to jest to ateizm prawdziwy czy nieprawdziwy?
Tutaj cytaty ateistów, którzy wprost przyznawali, że mordują właśnie w imię ateizmu:
[link widoczny dla zalogowanych]
PS Jak tam w nowej pracy? Znowu będziesz się opierdałał cały dzień i oszukiwał kolejnego szefa, że niby pracujesz?
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Pon 11:20, 04 Wrz 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33524
Przeczytał: 76 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 11:25, 04 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
| zefciu napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | Ten "błąd" to nic innego tylko próba narzucenia interpretacji wedle uznanego przez Ciebie wzorca. Ty najpierw uznajesz wzorzec, a potem Ty sam uznajesz, czy wzorzec został wypełniony. Jest tu jedna subtelność - że...
dyskutujesz nie tylko ze sobą. (bo jak rozumiem, w części ze sobą też, bo czytasz swoje własne posty)
To zaś oznacza, iż ta druga osoba może nie akceptować Twojego wzorca (szkockości, czy poprawności teizmu, czy czegokolwiek). I działa to na każdym poziomie dyskusji. |
Ty w ogóle czytasz to co piszesz? I to co inni piszą? Przecież to jest właśnie „błąd prawdziwego Szkota”, że wymyśliłeś sobie wzorzec „prawdziwego teizmu” i słysząc „teizm” masz na myśli ten swój wzorzec w oderwaniu od faktów. W ten sposób tworzysz sąd, który jest niefalsyfikowany, bo to Ty decydujesz, co jest prawdą w kwestii „prawdziwego teizmu”.
| Cytat: | | to napisz jawnie do czego porównujesz, co jest wg Ciebie owym wzorcem. |
No właśnie problem jest w tym, że ja do niczego nie porównuję i nie stosuję żadnego wzorca. Teizm jest jaki jest. Obserwujemy, że ludzie wierzący w Boga czasami w imię tej wiary kogoś zarzynają. I nie widzę podstawy, żeby uznać teizm owych zarzynających za „nieprawdziwy”, czy „wypaczony”. Jeśli Ty masz takie podstawy, inne niż to, jak Tobie się wydaje, że powinno być to je przedstaw. |
Wydaje mi się, że jasno określam teizm jako powiązanie z wyższą świadomością, wyższymi ideami. Stąd mordowanie się w imię teizmu, uważam za aberrację teizmu.
Twoją strategią w tej dyskusji było de facto podważenie, iż teizm JAKIKOLWIEK JEST. Wtedy ja nie miałbym prawa mówić o jego "aberracji", bo nie może być aberracji czegoś, co jest od początku nieokreślone. Ja zaś się po prostu nie zgadzam z Twoim stanowiskiem uznawania teizmu za coś skrajnie subiektywnego, de facto nie wyłonionego jako poprawne pojęcie. Mam swoją wizję teizmu (w ramach której mordowanie się nawzajem jest "aberracją"), więc oczekuję od każdego, kto ze mną polemizuje określenia się, co on uważa za wzorzec. Inaczej nie uznaję wypowiedzi za polemikę w ogóle, uważam, że dana osoba jakby się nie wypowiedziała. Bo skoro ja potrafię pierwsze cechy wzorca podać (mordowanie nie jest zalecane), to i mój oponent powinien się o tyle wysilić, że z bazy modelu językowego, jaki funkcjonuje w jego środowisku społecznym powinien potrafić sklecić jakiś "teizm", odpowiadający np. najbardziej typowemu rozumieniu tego pojęcia. Samo wyrażenie wątpliwości, samo "czyżby?..." (ku czemu zmierza sugestia ze szkocką owsianką) dla mnie jest pójściem na (zbytnią) łatwiznę i de facto brakiem wyrażenia dyskutowalnego stanowiska.
Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Pon 11:26, 04 Wrz 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kiekrz
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 11:41, 04 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: | | Wydaje mi się, że jasno określam teizm jako powiązanie z wyższą świadomością, wyższymi ideami. Stąd mordowanie się w imię teizmu, uważam za aberrację teizmu. |
A skąd pomysł, że „wyższa świadomość” i „wyższe idee” nie oczekują od Ciebie mordowania ludzi?
| Cytat: | | Twoją strategią w tej dyskusji było de facto podważenie, iż teizm JAKIKOLWIEK JEST. |
Istnieją pewne punkty wspólne różnych teizmów. Ale niemordowanie ludzi do nich nie należy.
| Cytat: | | Ja zaś się po prostu nie zgadzam z Twoim stanowiskiem uznawania teizmu za coś skrajnie subiektywnego, de facto nie wyłonionego jako poprawne pojęcie. |
Nigdzie nie pisałem, że teizm jest „subiektywny”, albo że nie jest „poprawnym pojęciem”. Jestem w stanie na podstawie czyjejś deklaracji, czy wierzy w Boga ustalić, czy jest teistą. Jest to pojęcie jak najbardziej konkretne. Po prostu z bycia teistą nie wynika nijak niemordowanie ludzi.
| Cytat: | | Mam swoją wizję teizmu |
No masz. Dlatego Twoja poprzednia zagrywka erystyczna, aby zarzucić to mnie była wyjątkowo gówniana.
| Cytat: | | więc oczekuję od każdego, kto ze mną polemizuje określenia się, co on uważa za wzorzec. |
Aha. Czyli radzisz sobie z faktem iż popełniasz ordynarny błąd logiczny w ten sposób, że oczekujesz od interlokutora, że też go popełni.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 88 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 11:46, 04 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
| zefciu napisał: | | Po prostu z bycia teistą nie wynika nijak niemordowanie ludzi |
Przecież dla ciebie ludzie to tylko kupa błota i przypadkowy, bezcelowy zlepek komórek więc na czym polega twój zarzut? Znowu nie masz podstawy dla swego zarzutu i musisz kraść z teizmu, który jednocześnie krytykujesz
Ateistyczne systemy myślowe zamordowały w XX wieku 100 milionów ludzi i jakoś nie miały problemu z zabijaniem:
"Masowe zbrodnie komunistyczne – zbiorowe mordy popełnione przez reżimy państw komunistycznych w XX wieku, z łączną liczbą ofiar szacowaną pomiędzy 85 a 100 milionów ludzi"
[link widoczny dla zalogowanych]
Tak więc w sumie sam nie wiesz o co ci w ogóle chodzi
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15457
Przeczytał: 25 tematów
|
| Wysłany: Pon 12:27, 04 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: | | Irbisol napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | Semele napisał: | | Jak teizm wyjaśnia potrzebę wojowania? |
Jako uleganie podszeptom szatana, jak sprzeniewierzenie się godności dziecka bożego w nas, jako grzeszny impuls. |
Stąd zapewne wojny krzyżowe. |
Te były aberracją poprawnego teizmu. |
Sankcjonowaną przez nieomylnego w sprawach wiary papieża?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 88 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 12:31, 04 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
| Irbisol napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | Irbisol napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | Semele napisał: | | Jak teizm wyjaśnia potrzebę wojowania? |
Jako uleganie podszeptom szatana, jak sprzeniewierzenie się godności dziecka bożego w nas, jako grzeszny impuls. |
Stąd zapewne wojny krzyżowe. |
Te były aberracją poprawnego teizmu. |
Sankcjonowaną przez nieomylnego w sprawach wiary papieża? |
Skoro już mowa o omylności to przypomnijmy co masz w tej sprawie do powiedzenia:
"Oczywiście, że mogę się mylić we wszystkim"
http://www.sfinia.fora.pl/apologia-kontra-krytyka-teizmu,5/boze-kryteria,18041-75.html#567491
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33524
Przeczytał: 76 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 13:05, 04 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
| Irbisol napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | Irbisol napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | Semele napisał: | | Jak teizm wyjaśnia potrzebę wojowania? |
Jako uleganie podszeptom szatana, jak sprzeniewierzenie się godności dziecka bożego w nas, jako grzeszny impuls. |
Stąd zapewne wojny krzyżowe. |
Te były aberracją poprawnego teizmu. |
Sankcjonowaną przez nieomylnego w sprawach wiary papieża? |
Tak. Można postawić takie pytanie. Do rozważań. 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23144
Przeczytał: 96 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 13:09, 04 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
Michał
| Cytat: | | Wydaje mi się, że jasno określam teizm jako powiązanie z wyższą świadomością, wyższymi ideami. Stąd mordowanie się w imię teizmu, uważam za aberrację teizmu. |
Można także napisać, że mordowanie się w imię komunizmu jest aberracją komunizmu.
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pon 13:11, 04 Wrz 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kiekrz
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 13:11, 04 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: | | Tak. Można postawić takie pytanie. Do rozważań. |
Żałosne. Stawiasz jakieś, w oczywisty sposób sprzeczne z obserwacjami sądy, a jak Ci ktoś zwraca uwagę, to zamiast przyznać się do błędu — drapiesz się tajemniczo po brodzie i udajesz mądrego.
| Cytat: | | Można także napisać, że mordowanie się w imię komunizmu jest aberracją komunizmu. |
Oczywiście, że można, ale tutaj mamy dwie istotne różnice:
1. Komunizm to jest pewna kompletna ideologia, a nie tylko pojedynczy pogląd w rodzaju „Bóg jest”, czy „Boga nie ma”.
2. Wszystkie ideologie polityczne ostatecznie są gotowe kogoś tam „zamordować”.
Ostatnio zmieniony przez zefciu/konto zamknięte dnia Pon 13:12, 04 Wrz 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 88 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 13:17, 04 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
| zefciu napisał: |
1. Komunizm to jest pewna kompletna ideologia, a nie tylko pojedynczy pogląd w rodzaju „Bóg jest”, czy „Boga nie ma”.
|
Tak jak i teizm jest kompletną ideologią nie sprowadzającą się tylko do poglądu, że Bóg jest lub Go nie ma. I tak samo podstawą komunizmu był programowy i dogmatyczny ateizm. Tak więc nic to nie zmienia i nie jesteś w stanie od niczego tu uciec
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33524
Przeczytał: 76 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 13:18, 04 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
| zefciu napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | Irbisol napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | Irbisol napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | Semele napisał: | | Jak teizm wyjaśnia potrzebę wojowania? |
Jako uleganie podszeptom szatana, jak sprzeniewierzenie się godności dziecka bożego w nas, jako grzeszny impuls. |
Stąd zapewne wojny krzyżowe. |
Te były aberracją poprawnego teizmu. |
Sankcjonowaną przez nieomylnego w sprawach wiary papieża? |
Tak. Można postawić takie pytanie. Do rozważań. |
Żałosne. Stawiasz jakieś, w oczywisty sposób sprzeczne z obserwacjami sądy, a jak Ci ktoś zwraca uwagę, to zamiast przyznać się do błędu — drapiesz się tajemniczo po brodzie i udajesz mądrego. |
Irbisol, jak to Irbisol ZADAŁ PYTANIE. Ja się z nim zgadzam, że pytanie można zadawać.
Co w tym "żałosnego"?...
Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Pon 13:20, 04 Wrz 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23144
Przeczytał: 96 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 13:18, 04 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
| zefciu napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | Tak. Można postawić takie pytanie. Do rozważań. |
Żałosne. Stawiasz jakieś, w oczywisty sposób sprzeczne z obserwacjami sądy, a jak Ci ktoś zwraca uwagę, to zamiast przyznać się do błędu — drapiesz się tajemniczo po brodzie i udajesz mądrego.
| Cytat: | | Można także napisać, że mordowanie się w imię komunizmu jest aberracją komunizmu. |
Oczywiście, że można, ale tutaj mamy dwie istotne różnice:
1. Komunizm to jest pewna kompletna ideologia, a nie tylko pojedynczy pogląd w rodzaju „Bóg jest”, czy „Boga nie ma”.
2. Wszystkie ideologie polityczne ostatecznie są gotowe kogoś tam „zamordować”. |
A teizm to tylko Bóg jest lub Boga nie ma?
Myślę, że jest tam znacznie wiecej.
Komunizm to niekoniecznie marksizm i leninizm.
Ideologia komunistyczna miała charakter utopijny; zawierała postulat radykalnego egalitaryzmu, obejmującego nie tylko równość wobec prawa, ale również status społeczny, a nawet życie kulturalne. Głosiła ideę wspólnoty i braterstwa ludzi, przezwyciężającej indywidualizm i społeczną atomizację, czemu miało sprzyjać zniesienie własności prywatnej. Przeciwstawiała się chaosowi rynku, dowodząc konieczności racjonalnego zarządzania gospodarką. Szczególne znaczenie nadali ideologii komunistycznej marksiści. We wczesnych pracach K. Marks kładł nacisk na nieuchronność zjawiska alienacji w ustroju kapitalistycznym komunizm miał spowodować jego zniknięcie i realizację rzeczywistej, a nie formalnej wolności jednostki.
Za wiki:
Ideologia stanowi połączenie wcześniejszych myśli utopijnego socjalizmu z wartościami chrześcijańskimi, jednocześnie rozdzielając struktury Kościoła od państwa. Saint-Simon starał się dostosować poglądy chrześcijańskie do materializmu[2]. Do najważniejszych prac Saint-Simona zalicza się "Wprowadzenie do odkryć naukowych w XIX wieku" Introduction aux travaux scientifiques du XIXe siècle (1803) i będący pochwałą Napoleona tekst "Uwagi na temat pracy człowieka" (Mémoire sur la science de l'homme) (1813). W pracach tych Saint-Simon próbuje udowodnić, że nauka jest środkiem służącym reorganizacji społeczeństwa.
W publikacji napisanej wraz z Jacquesem Augustinem Thierrym De la réorganisation de la société européenne z 1814 roku Saint-Simon i Jacques przedstawiają wizję zjednoczonej Europy oczekując przy tym że Wielka Brytania będzie miała w procesie zjednoczeniowym wiodącą rolę zachowując jednak te sama prawa i instytucje. Saint-Simon w późniejszym okresie życia wraz z Augustem Comte skupił się na ekonomii politycznej, filozofowie zajęli się prognozą społeczną z pominięciem zmian okresu rewolucji francuskiej w której nauka i przemysł miała zwyciężyć nad dotychczasową średniowieczną teokracją[3]. W wydanej w 1825 roku pracy "Nowe Chrześcijaństwo" (Le Nouveau Christianisme) Saint-Simon przedstawił wizję społeczeństwa opartego na odnowionych wartościach chrześcijańskiej miłości braterskiej, Saint-Simon zmarł wkrótce po wydaniu dzieła[4].
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pon 13:28, 04 Wrz 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33524
Przeczytał: 76 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 13:30, 04 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: | | zefciu napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | Tak. Można postawić takie pytanie. Do rozważań. |
Żałosne. Stawiasz jakieś, w oczywisty sposób sprzeczne z obserwacjami sądy, a jak Ci ktoś zwraca uwagę, to zamiast przyznać się do błędu — drapiesz się tajemniczo po brodzie i udajesz mądrego.
| Cytat: | | Można także napisać, że mordowanie się w imię komunizmu jest aberracją komunizmu. |
Oczywiście, że można, ale tutaj mamy dwie istotne różnice:
1. Komunizm to jest pewna kompletna ideologia, a nie tylko pojedynczy pogląd w rodzaju „Bóg jest”, czy „Boga nie ma”.
2. Wszystkie ideologie polityczne ostatecznie są gotowe kogoś tam „zamordować”. |
A teizm to tylko Bóg jest lub Boga nie ma? |
Widzę, że znacznie więcej załapałaś z mojej odpowiedzi, niż zefciu. To może dokończę kolejną sugestią
1. teizm jest u mnie ideą ogólną. Jest wiele różnych teizmów
2. konkretna teologia, konkretne wyznanie, to osobna kwestia, ZWIĄZANA Z ZAŁOŻENIAMI, o czym chcemy właściwie dyskutować.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kiekrz
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 13:37, 04 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: | | Irbisol, jak to Irbisol ZADAŁ PYTANIE. Ja się z nim zgadzam, że pytanie można zadawać. |
Naprawdę żałośniejszej odpowiedzi nie dało się wymyślić?
| Cytat: | | Co w tym "żałosnego"?... |
Generalnie wszystko. Ale przede wszystkim tchórzliwe spierdalanie od odpowiedzi na pytanie, które bezpośrednio wiąże się z tym, co pisałeś. Irbisol nie pytał Cię o technikę trymu foku na ostrych kursach, ani o dowód na hipotezę Collatza, żebyś mógł się wykręcić, że Cię nie interesuje/nie znasz się.
| Semele napisał: | | A teizm to tylko Bóg jest lub Boga nie ma? |
Tak. Teizm i ateizm, to poglądy na temat istnienia Boga. Natomiast, owszem — istnieją religie i ideologie, które zawierają w sobie jakąś ideę na temat Boga.
| Cytat: | | Komunizm to niekoniecznie marksizm i leninizm. |
Leninizm niekoniecznie. Leninizm to taka interpretacja marksizmu w kontekście porewolucyjnej Rosji.
Po co te dalesz wklejki z Wiki, nie mam pojęcia zielonego.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33524
Przeczytał: 76 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 13:42, 04 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
| zefciu napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | Irbisol, jak to Irbisol ZADAŁ PYTANIE. Ja się z nim zgadzam, że pytanie można zadawać. |
Naprawdę żałośniejszej odpowiedzi nie dało się wymyślić?
| Cytat: | | Co w tym "żałosnego"?... |
Generalnie wszystko. Ale przede wszystkim tchórzliwe spierdalanie od odpowiedzi na pytanie, które bezpośrednio wiąże się z tym, co pisałeś. Irbisol nie pytał Cię o technikę trymu foku na ostrych kursach, ani o dowód na hipotezę Collatza, żebyś mógł się wykręcić, że Cię nie interesuje/nie znasz się. |
To co właściwie mnie (wg Ciebie) pytał Irbisol? (bo mi jego pytanie wyglądało na retoryczne) Umiesz KONKRETNIE i JAWNIE postawić problem?
A może tylko umiesz rozdzielać po uważaniu jakieś tam pierwsze lepsze przymiotniki, które Ci przyjdą do głowy (np. przymiotnik "żałosne")?...
Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Pon 13:45, 04 Wrz 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
