ŚFiNiA

Bruce Willis · Dołączył: 21 Mar 2007 Posty: 301 Przeczytał: 0 tematów Płeć: Mężczyzna

One, również mogą. Jeśli ona by tak zrobiła, to bym ją sobie po prostu skopiował i problem z głowy.

rafal3006

Bruce, czym w tym momencie róznisz się od Boga, do czego potrzebny ci Bóg ? Przecież możesz sobie stworzyć dowolny Wszechświat ...

Bruce Willis · Dołączył: 21 Mar 2007 Posty: 301 Przeczytał: 0 tematów Płeć: Mężczyzna

KKK 460:

rafal3006

Bruce, ja to mówię od poszątku sfini. Niewykluczone że wszyscy jesteśmy Bogami. Po tamtej stronie sami sobie piszemy ziemskie scenariusza zaś wszechświat może byc totalnie zdeterminowany. Piekło jest wówczas bezsebsem, to idiotyzm na wieki obojętnie z której strony by na to nie spojrzyć. Najpiękniejsza na ziemi jest róznorodnośc. Musi byc duże spektrum wszystkiego, prawdy i fałszu, dobra i zła, miłości i nienawiści bo inaczej wszystko byłoby nijakie i płytkie. ... a człowiek jest sprytnie zrobiony, ma fizjologiczna blokadę bólu np. im gwałtowniejsza śmierć tym lepiej. Miałem kiedyś poważny wypadek samochodow, troche byłem połamany w szpitalu i dopiero tu było trochę bólu, ale bez problemu.

Moim zdaniem:

Ziemia=Raj=Niebo

Bruce Willis · Dołączył: 21 Mar 2007 Posty: 301 Przeczytał: 0 tematów Płeć: Mężczyzna

rafal3006

Pewnie, że wszystko zależy od punktu odniesienia. Dla zdecydowanej większości ludzi Ziemia jest Rajem ..... wielkie amplitudy między dobrzem a złem itp sa konieczne abyś wiedział co to jest wielkie dobro. Można sobie wyobrazić życie poczciwej świnki w zagrodzie, żeje 4 lata , człowiek ją zjada ... i tez jest szczęśliwa, nacha ogonkiem. Wszystko zależy od punktu odniesienia. Dziękuję za niebo w którym nie przewiduje się miejsca dla mego ukochanego pieska, dla przepięknej przyrody, byłes kiedyś na rafach w morzu czerwonym ?

wujzboj

Czegoś z tej rozmowy nie zrozumiałem...

Ja nie mam problemu z wiecznością. Z moim wiecznym istnieniem. Nie rozumiem istoty tego problemu.

deco27

Chciałem wtrącić swoje trzy grosze do tego wątku. Co do możliwości wyjścia z piekła to nie widzę takowej, Pismo Św. w żadnym fragmencie nie wspomina o takiej szansie, jeśli jest inaczej to proszę o fragmenty. \

2Tes 1,9 "Jako karę poniosą oni wieczną zagładę [z dala] od oblicza Pańskiego i od potężnego majestatu Jego"

"zagłada" (oletheros), z uwyraźnieniem - "wieczna" (aionios)
Zagłada jest przeciwieństwem zbawienia, jest przeciwieństwem jakim jest życie wieczne.

Mt 25, 46 "I pójdą ci na mękę (kolasin) wieczną, sprawiedliwi zaś do życia wiecznego".

gr. kolasin - kara, męka, kaźń, odcięcie, potępienie.

Słowo męka wieczna można rozumieć na dwa sposoby, albo duszę będą męczone wiecznie, lub interpretacją jest wieczny wymiar kary. W żaden sposób nie można zinterpretować fragmentu w sposób

wiwo

deco27

Budyy

levis

O ile sie tego zaluje. Kazdy jest po troche klamca, rozpustnikiem i balwochwalca, niektorzy sie po prostu do tego przyznaja i zaluja, inni sie wypieraja. Ci pierwsi moga przyjac smierc Jezusa jako przeblaganie za swe grzechy, drudzy je odrzucaja.

Budyy

malachi · Dołączył: 31 Mar 2008 Posty: 472 Przeczytał: 0 tematów

levis

Tak. Kazdy jest rozpustnikiem, balwochwalca i niewiernym dopoki sie nie nawroci i nie pozaluje za swe grzechy. KAZDY. Wszyscy jedziemy na tym samym wozku. Nikt nie zasluguje na raj. Zbawienie to nie nagroda, to laska.

Budyy

levis

Aha, czyli jestes tak doskonaly, ze gdyby Bog istnial, raj mialbys zaklepany?

Eremita

levis

Skad Ci wyszla ta predestynacja :0 ? Czy ja gdzies napisalem, ze Budyy nie otrzyma tej laski? Nie mam pojecia, bo to zalezy od buddyego.

Eremita

Napisałeś:
"Zbawienie to nie nagroda, to laska."
A jeśli zbawienie jest łaską, to nie zależy od Budyy'ego. Musi ją otrzymać i nie ma pewności czy to zależy od niego, czy nie.
Z tego wychodzi predestynacja.

Jezeli zbawienie zależy od Budyy'ego, to może on je "wypracować" i otrzyma nagrodę. A gdy nie ma pewności co do nagrody, to nie warto nic robić, ani w nic nie wierzyć, bo to zależy od czyjejś łaski.

Popadłeś w sprzeczność kolego :rotfl:

levis

Nie kolego, Pismo Sw.wyraźnie mówi, że Bób chce zbawienia wszystkich, że ofiara Chrystusa przebłagała grzechy wszystkich, i że tylko od indywidualnej decyzji każdej osoby zależy, czy przyjmie ona ta ofiare za swe grzechy.

Eremita

Wiesz, mało mnie obchodzi co mówi Biblia, może to było dobre jakieś 2 tysiące lat temu, ale nie dzisiaj.
Nie po to Bóg dał mi rozum (tobie również) aby cofać się 2 tys lat w rozumieniu wiary i Boga. Żyjemy tu i teraz, a dzisiejszy świat jest zupełnie inny, więc Biblijne mądrości do niego nie przystają. Mamy wręcz obowiązek rozwijać swoją wiarę, a nie oglądać się na dawne jej rozumienie i wykładnię.

A co do zbawienia, cała ta idea nie przypada mi do gustu, bo niby od czego Bóg ma nas zabawiać :think:

Od skutków swojego stworzenia :shock:

. Otóż powiem Ci jak to jest, dobry Bóg nie stworzył złego człowieka i nie musi go od niczego zbawiać.
Dał nam wolna wolę i przykazał miłować się, a także rozwijać się duchowo.
W Twoim rozumieniu, to jest jakaś paranoja, bo wychodzi że np. ja wrzucam kota do wody, a potem wspaniałomyslnie (z łaską) wybawiam od utonięcia. Taki masz obraz Boga, z którego nie jest on raczej zachwycony. Ja też bym nie był gdybyś mnie wziął za durnia, który żle skonstruował świat i musiał go naprawiać przy pomocy męczarni i zabójstwa swojego syna. I żeby wybawić ludzi od tego, że dałem im wolną wolę i zbłądzili, a głupi byłem że tego nie przewidziałem ;P

levis

To, ze czegos nie rozumiesz nie oznacza, ze jest to nieprawdziwe. Nie rozumiesz koncepcji zbawienia. Bog stworzyl nas bysmy mieli udzial w Jego radosci, milosci i chwale. Ale nie moze dac milosci istota, ktora nie jest wolna. Dostalismy wiec zycie i wybor miedzy miloscia (dobrem), a zlem. Niestety, wszyscy bez wyjatku zgrzeszyli, pozbawili sie wiec mozliwosci zasluzenia na zycie wieczne z Bogiem. On jednak nie przestal nas przez to kochac, w zwiazku z czym oddal swe zycie za nasze grzechy, abysmy mogli zyc z nim przez wiecznosc w milosci.

Na tym polegal dar Jezusa, laska, ktora kazdy moze przyjac. Ja, ty, zaden czlowiek by tego nie wymyslil. Dlatego nie radze szukac wiedzy o Bogu wylacznie w swym rozumie.

Skoro Bog stworzyl ludzi by cieszyli sie szczesciem wiecznym, to logiczne jest, ze musial sie objawic. Tym objawieniem jest Pismo Sw., tam sa odpowiedzi na twe pytania.

mat

Budyy