ŚFiNiA ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.    FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy   Galerie   Rejestracja   Profil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości   Zaloguj  Czy objawienie wykluczy wiarę? Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3          Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Apologia kontra krytyka teizmu Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Pan Gąsienica Wizytator Dołączył: 06 Gru 2005 Posty: 1184 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Szczecin Wysłany: Nie 14:13, 18 Gru 2005    Temat postu: Genkaku napisał: Pan Gąsienica, zgadzam się z Tobą, że wiedza abolutna nie istnieje... ale wiedza o bogu nie musi być abollutnie absolutna. Wiemy, że istnieje Słońce i świeci... moglibyśmy też posiadać podobną wiedzę odnośnie boga. Prawda ? Aaaa... no to już jest inny temat... Pewno, że byśmy mogli. Jeżeli chodzi o konkretnego, mojego, Boga wierzę, że taką "wiedzę" będę miał w Niebie. Wierzę, że bezpośrednią przyczyną dla której nie mam jej teraz jest moja własna decyzja. Nazywanie jednak "wiedzą" naszego "bardzo mocnego przekonania" o tym, że coś istnieje jest mylące. Bo ja na przykład wiedziałem, że słońce, które mi się dzisiaj przyśniło istniało i wiedziałem, że świeciło No i obudziłem się z rana - co zostało z tej mojej wiedzy? Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Drizzt Założyciel, admin Dołączył: 29 Lis 2005 Posty: 2778 Przeczytał: 0 tematów Wysłany: Nie 14:20, 18 Gru 2005    Temat postu: Ale Genkaku - co my wiemy o słońcu? Znamy parę jego doświadczalnych cech i parę wydedukowanych. Gdybyśmy mieli taką samą wiedze o Bogu to nadal nie wiedzilibyśmy czy to Bóg czy nie! Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Genkaku Wizytator Dołączył: 06 Gru 2005 Posty: 1397 Przeczytał: 0 tematów Skąd: pochodzą te myśli? Wysłany: Nie 15:30, 18 Gru 2005    Temat postu: Drizzt, niektórzy ludzie wierzą w to, że Jezus żyje nadal, tylko gdzie indziej... Porównywanie tych bogów posłużyło mi tylko do pokazania tego, że nikogo nie dziwi nieśmiertelność boga. Pan Gąsienica napisał: Aaaa... no to już jest inny temat... Pewno, że byśmy mogli. Jeżeli chodzi o konkretnego, mojego, Boga wierzę, że taką "wiedzę" będę miał w Niebie. Wierzę, że bezpośrednią przyczyną dla której nie mam jej teraz jest moja własna decyzja. OK. Pan Gąsienica napisał: Nazywanie jednak "wiedzą" naszego "bardzo mocnego przekonania" o tym, że coś istnieje jest mylące. Bo ja na przykład wiedziałem, że słońce, które mi się dzisiaj przyśniło istniało i wiedziałem, że świeciło No i obudziłem się z rana - co zostało z tej mojej wiedzy? Twoja wiedza została sprosotwana, jak mniemam. Drizzt napisał: Ale Genkaku - co my wiemy o słońcu? Znamy parę jego doświadczalnych cech i parę wydedukowanych. Gdybyśmy mieli taką samą wiedze o Bogu to nadal nie wiedzilibyśmy czy to Bóg czy nie! Obiekt ten jest duży, ma masę kilkaset razy przekraczającą masę Ziemi. Zawiera prawdopodobnie duże ilości helu. Reakcje jadrowe wewnątrz niego powodują emisję fal elektromagnetycznych dostających się do naszej atmosfery(Słońce świeci). Tu jeszcze następuje dalszy opis owego obiektu. Wniosek ? To jest gwizda, nazwijmy ją Słońcem. Teraz zjawia się pewien byt, nikt nie mógł go zabić, zna odpowiedź na każde pytanie i jest mądrzejszy niż każdy człowiek. Ma możliwość czynienia cudów. Tu następuje dalszy opis przymiotów tej istoty. Wniosek ? To jest bóg, nazwijmy go Jahwe. Nie możnaby tak ? Jeśli zatem uznamy, że wiedza o Słońcu, wiedza o tym, że istnieją Chiny na tej planecie, itd. to tak naprawdę nie jest wiedza tylko "przypuszczenia", albo "bardzo mocne przekonania", to w takim razie wychodzi na to, że nie istnieje coś takiego jak wiedza... Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Pan Gąsienica Wizytator Dołączył: 06 Gru 2005 Posty: 1184 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Szczecin Wysłany: Nie 16:41, 18 Gru 2005    Temat postu: Genkaku napisał: Pan Gąsienica napisał: Nazywanie jednak "wiedzą" naszego "bardzo mocnego przekonania" o tym, że coś istnieje jest mylące. Bo ja na przykład wiedziałem, że słońce, które mi się dzisiaj przyśniło istniało i wiedziałem, że świeciło No i obudziłem się z rana - co zostało z tej mojej wiedzy? Twoja wiedza została sprosotwana, jak mniemam. Możliwe, a może tak mi się tylko bardzo mocno wydaje? Może to była taka "prawdziwa" wiedza, a teraźniejsza to sen i złudzenie? Genkaku napisał: Jeśli zatem uznamy, że wiedza o Słońcu, wiedza o tym, że istnieją Chiny na tej planecie, itd. to tak naprawdę nie jest wiedza tylko "przypuszczenia", albo "bardzo mocne przekonania", to w takim razie wychodzi na to, że nie istnieje coś takiego jak wiedza... Albo, że pojęcie "wiedzy" trzeba jakoś inaczej zdefiniować, nadając mu znaczenie odmienne od "pewności"... Na przykład jako jednoznaczne wnioski z przyjętych NA WIARĘ założeń, wyciągnięte przy pomocy dobrze i jednoznacznie określonych reguł... :wink: Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Irbisol Dołączył: 06 Gru 2005 Posty: 15499 Przeczytał: 25 tematów Wysłany: Nie 16:42, 18 Gru 2005    Temat postu: Przypominam, chodzi o wskazanie możliwości wiedzy zawartej w zdaniu "Bóg istnieje". Nawet jeśli Bóg się objawi, pozostanie wiara, bo materia też nam się objawia, a nie wiadomo czy jest to materia. Zwracam też uwagę na różnicę wiary w rzeczy objawione (materia) i nieobjawione (cokolwiek). Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Genkaku Wizytator Dołączył: 06 Gru 2005 Posty: 1397 Przeczytał: 0 tematów Skąd: pochodzą te myśli? Wysłany: Nie 17:11, 18 Gru 2005    Temat postu: Ale skoro wiedza(http://pl.wikipedia.org/wiki/Wiedza) nie istnieje, to nie jest możliwość zastąpienia wiary wiedzą.. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość wujzboj Bloger na Kretowisku Dołączył: 29 Lis 2005 Posty: 23951 Przeczytał: 0 tematów Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna Wysłany: Nie 17:51, 18 Gru 2005    Temat postu: Wiedza istnieje i wiara istnieje. Moze nowy watek w Filozofii na temat: co to wiara a co to wiedza? Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Genkaku Wizytator Dołączył: 06 Gru 2005 Posty: 1397 Przeczytał: 0 tematów Skąd: pochodzą te myśli? Wysłany: Nie 20:31, 18 Gru 2005    Temat postu: Założyłem wątek o wiedzy i wierze. Polecam wcześniejsze ustalenie pewnych faktów, byśmy "wiedzieli" na czym stoimy. http://www.sfinia.fora.pl/viewtopic.php?p=1792 Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Drizzt Założyciel, admin Dołączył: 29 Lis 2005 Posty: 2778 Przeczytał: 0 tematów Wysłany: Nie 21:47, 18 Gru 2005    Temat postu: Cytat: Teraz zjawia się pewien byt, nikt nie mógł go zabić, zna odpowiedź na każde pytanie i jest mądrzejszy niż każdy człowiek. Ma możliwość czynienia cudów. Tu następuje dalszy opis przymiotów tej istoty. Wniosek ? To jest bóg, nazwijmy go Jahwe. Nie możnaby tak ? Gen - w ten sposób dowiemy się tylko, że jest to bóg a nie, że jest to Bóg. Cytat: Drizzt, niektórzy ludzie wierzą w to, że Jezus żyje nadal, tylko gdzie indziej.. Ja w to wierze na ten przykład, inni chrześcijanie z tego co wiem też... Cytat: Porównywanie tych bogów posłużyło mi tylko do pokazania tego, że nikogo nie dziwi nieśmiertelność boga. Ale w tym kontekście, w którym używasz słowa "bóg" to Jezus był człowiekiem a nie bogiem. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Genkaku Wizytator Dołączył: 06 Gru 2005 Posty: 1397 Przeczytał: 0 tematów Skąd: pochodzą te myśli? Wysłany: Nie 22:29, 18 Gru 2005    Temat postu: Drizzt napisał: Gen - w ten sposób dowiemy się tylko, że jest to bóg a nie, że jest to Bóg. Czemu ? Drizzt napisał: Ja w to wierze na ten przykład, inni chrześcijanie z tego co wiem też... No właśnie, czyli wierzysz w to, że jest nieśmiertelny i nie dziwi Cię to raczej... Drizzt napisał: Ale w tym kontekście, w którym używasz słowa "bóg" to Jezus był człowiekiem a nie bogiem. Co nie zmienia faktu, że Jezus wg. religii chrześcijańskiej jest nieśmiertelny, prawda ? Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Drizzt Założyciel, admin Dołączył: 29 Lis 2005 Posty: 2778 Przeczytał: 0 tematów Wysłany: Nie 22:37, 18 Gru 2005    Temat postu: Cytat: Czemu ? Bo dowiemy się, że jest mocny a nie, że jest wszechmocny. Cytat: No właśnie, czyli wierzysz w to, że jest nieśmiertelny i nie dziwi Cię to raczej... Jest nieśmiertelny odkąd zmartwychstał, wcześniej był pod tym względem jak każdy. Cytat: Co nie zmienia faktu, że Jezus wg. religii chrześcijańskiej jest nieśmiertelny, prawda ? jw. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Radosław Dołączył: 06 Gru 2005 Posty: 1722 Przeczytał: 0 tematów Płeć: Mężczyzna Wysłany: Wto 17:56, 20 Gru 2005    Temat postu: Wszechmoc aby być sensowana musi się samoograniczyć, jeśli mają wystapić u Boga inne cechy, i bycie osobą. Pytanie tylko jak sie ogranicza. Dlaniewierzacych spawa przedstawia się inaczej niż dla wierzacych. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość wujzboj Bloger na Kretowisku Dołączył: 29 Lis 2005 Posty: 23951 Przeczytał: 0 tematów Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna Wysłany: Wto 21:01, 20 Gru 2005    Temat postu: Tez mysle tak, jak Radek. Zreszta w wielu prawach ludzie niewierzacy w Boga inaczej rozumieja rozne pojecia okreslajace Boga niz ludzie wierzacy w Boga... Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość konrado5 Dołączył: 02 Gru 2005 Posty: 4913 Przeczytał: 0 tematów Wysłany: Wto 21:54, 20 Gru 2005    Temat postu: wujzboj napisał: Tez mysle tak, jak Radek. Zreszta w wielu prawach ludzie niewierzacy w Boga inaczej rozumieja rozne pojecia okreslajace Boga niz ludzie wierzacy w Boga... Podaj jakieś konkretne przykłady różnic w rozumowaniu pojęć określających Boga. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość wujzboj Bloger na Kretowisku Dołączył: 29 Lis 2005 Posty: 23951 Przeczytał: 0 tematów Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna Wysłany: Wto 22:16, 20 Gru 2005    Temat postu: Milosc, wszechmoc, wszechwiedza... Rzecz jasna, nie znaczy to, ze wierzacy rozumieja te pojecia identycznie Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Genkaku Wizytator Dołączył: 06 Gru 2005 Posty: 1397 Przeczytał: 0 tematów Skąd: pochodzą te myśli? Wysłany: Wto 22:54, 20 Gru 2005    Temat postu: wujzboj napisał: Rzecz jasna, nie znaczy to, ze wierzacy rozumieja te pojecia identycznie A nie lepiej byłoby używać pojęć, które są jednoznaczne ? Trudno by interpretować wszystko po swojemu, dla jednego coś będzie pralką, a dla drugiego piekarnikiem... Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość REGMEN Dołączył: 09 Gru 2005 Posty: 402 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Kraków Wysłany: Śro 2:17, 21 Gru 2005    Temat postu: Radosław napisał: Cytat: Wszechmoc aby być sensowana musi się samoograniczyć, jeśli mają wystapić u Boga inne cechy, i bycie osobą. Pytanie tylko jak sie ogranicza. Dlaniewierzacych spawa przedstawia się inaczej niż dla wierzacych. Na początek postawie pytanie, czy Bóg może kłamać? Jako osoba wierząca odpowiadam, że Bóg nie może kłamać. Jak widać wszechmoc Boga została ograniczona. Bóg czegoś nie może. Lecz ktoś może zadać pytanie, czy na pewno wszechmoc Boga została ograniczona? Aby odpowiedzieć na tak postawione pytanie musimy odpowiedzieć sobie na pytanie, w jakim zakresie możemy tę wszechmoc sytuować? Dla mnie wierzącego problem nagle jakby znika, tę Bożą wszechmoc sytuuję w kontekście natury Boga. Jak wiemy Jan uczeń Mistrza z Nazaretu w jednym z listów pisze, że Bóg jest miłością. Czy ma na myśli miłość jako przymiot Boga? Wczytując się w treść tego listu Janowego można zauważyć, iż źródłem miłości jest sam Bóg, a więc Boża natura wyraża się też w miłości, a jeśli w miłości to w ramach tej miłości musi funkcjonować wszechmoc Boga i w ramach tej miłości ta wszechmoc uzewnętrznia się. Bóg dla wierzącego nie jest tylko źródłem miłości, ale też wyrazem tej miłości. A więc jeśli Boża natura wyraża się też poprzez miłość no to mamy obraz samoograniczającej się na sposób sensowny wszechmocy Boga wyrażalnej w granicach miłości / Boga. Tak, więc ja pozwoliłem sobie na przedstawienie mojej tezy, którą przyjmuję na zasadzie wierzenia. Oczywiście zdaję sobie sprawę, że osoba niewierząca może nie popierać takiego punktu widzenia. Moim skromnym zdaniem ma do tego pełne prawo. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość wujzboj Bloger na Kretowisku Dołączył: 29 Lis 2005 Posty: 23951 Przeczytał: 0 tematów Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna Wysłany: Śro 9:43, 21 Gru 2005    Temat postu: Genkaku napisał: A nie lepiej byłoby używać pojęć, które są jednoznaczne ? Jo. Ale niestety, nie jest to mozliwe ze wzgledow czysto praktycznych. Jezyk ma bowiem ograniczona ilosc slow, a ilosc kombinacji tresciowych, niezbednych do naszkicowania przekazywanej mysli, jest bliska nieskonczonosci. W praktycznej komunikacji miedzyludzkiej, konkretna tresc znaczeniowa slowa ulega sprecyzowaniu podczas procesu wymiany informacji. Jest to tresc dynamiczna, zalezna od kontekstu. Im bardziej dotykamy w rozmowie kwestii istotnych dla stosunku czlowieka do swiata (czyli dla swiatopogladu), tym trudniejsze staje sie doprecyzowanie znaczen poszczegolnych wyrazen jezykowych. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość konrado5 Dołączył: 02 Gru 2005 Posty: 4913 Przeczytał: 0 tematów Wysłany: Śro 14:26, 21 Gru 2005    Temat postu: REGMEN napisał: Na początek postawie pytanie, czy Bóg może kłamać? Jako osoba wierząca odpowiadam, że Bóg nie może kłamać. Bóg nie kłamie z tego powodu, że nie chce, a nie z tego powodu, że nie potrafi. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Genkaku Wizytator Dołączył: 06 Gru 2005 Posty: 1397 Przeczytał: 0 tematów Skąd: pochodzą te myśli? Wysłany: Śro 16:55, 21 Gru 2005    Temat postu: konrado5 napisał: Bóg nie kłamie z tego powodu, że nie chce Chyba, że tylko skłamał mówiąc, że nie chce kłamać Hehe. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość REGMEN Dołączył: 09 Gru 2005 Posty: 402 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Kraków Wysłany: Czw 1:58, 22 Gru 2005    Temat postu: Konrado5 napisał: Cytat: Bóg nie kłamie z tego powodu, że nie chce, a nie z tego powodu, że nie potrafi. Mógłbym Cię zapytać, jakie masz na tę ( hipo) tezę dowody? Ale podniosę Ci poprzeczkę wyżej. Powiedz mi w takim razie, kto jest ojcem kłamstwa? Jeśli znasz odpowiedź na to pytanie to poproszę o odpowiedź z uzasadnieniem. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Genkaku Wizytator Dołączył: 06 Gru 2005 Posty: 1397 Przeczytał: 0 tematów Skąd: pochodzą te myśli? Wysłany: Czw 9:36, 22 Gru 2005    Temat postu: REGMEN napisał: kto jest ojcem kłamstwa? Jak zwykle pewnie winą obarczy się szatana... kogoś trzeba No nic, czekam na odpowiedź konrada5. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość konrado5 Dołączył: 02 Gru 2005 Posty: 4913 Przeczytał: 0 tematów Wysłany: Czw 10:45, 22 Gru 2005    Temat postu: REGMEN napisał: Powiedz mi w takim razie, kto jest ojcem kłamstwa? Jeśli znasz odpowiedź na to pytanie to poproszę o odpowiedź z uzasadnieniem. Według wiary katolickiej ojcem kłamstwa jest Szatan. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Drizzt Założyciel, admin Dołączył: 29 Lis 2005 Posty: 2778 Przeczytał: 0 tematów Wysłany: Pią 22:21, 23 Gru 2005    Temat postu: Według innych opcji chrześcijaństwa również - to jest po prosu cytat z biblii. Powrót do góry Wyświetl posty z ostatnich: Wszystkie Posty1 Dzień7 Dni2 Tygodnie1 Miesiąc3 Miesiące6 Miesięcy1 Rok Najpierw StarszeNajpierw Nowsze         Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Apologia kontra krytyka teizmu Wszystkie czasy w strefie CET (Europa) Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 Strona 3 z 3   Skocz do: Wybierz forum Biuro----------------RegulaminFAQSamoocena - jak śfinie widzą ŚfinięPubliczne testowanie skryptówTest skryptu do KretowiskaKosmosZgłoszenia naruszeń RegulaminuJak zakończyć wojnę CDLM? Komentarze do artykułów----------------ArtykułyNotatkiFelietonyFilipikiKomentarze: Otwarte Referarium Filozoficzne (ORF)Komentarze: Anty(k)wariat WujauserDummyBlog: Biuro KretowiskagetblogKomentarze: Kretowisko (blogosfera)Blog: wujzbojBlog: Michał DyszyńskiBlog: Mirosław GalczakBlog: luzikBlog: KoriBlog: malaaviBlog: hushekBlog: IroBBlog: skrobipiórekBlog: v2Blog: SemeleBlog: bronmus45Blog: JanelleLBlog: Piotr RokubungiBlog: MimozaBlog: MMMEmulacja Działu Regulaminowego - niczego tu nie przenosimy!Blog: jesterPogaduchy luźne u MMMŻURNAL JanelleLNotatnik szkolny 18 JanelleLBlog: evaj23Blog: ApoloniaBlog: towarzyski.pelikanBlog: NetlisBlog: Kruchy04Blog: chryzjanBlog: Czytanki starożytneBlog: AnboBlog: Andy72 Światopogląd----------------FilozofiaRozbieranie irracjonalizmuApologia kontra krytyka teizmuŚwięte KsięgiKatolicyzmReligie i wyznaniaGenesisNauka a światopoglądSztuka a światopogląd Nauka----------------Świat nieożywionyŚwiat ożywionyŚwiat skomputeryzowanyMetodologiaNauki społeczne3: Sprawy ostateczne2: Genesis1: Wiara a wiedzaSprawy techniczneForum Kubusia Sztuka----------------WydarzeniaGaleria twórczościSeriale - utwory w odcinkach Towarzystwo----------------PowitaniaKretowiskoKawiarniaAktualnościLinkowniaGwiezdne WojnyWięzienieKrzyknikŚmietnikMagiel więzienny Stopka----------------Statystyka strony głównej - zliczenia od 1 lutego 2006Zaprzyjaźnione portale  Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group Regulamin Na skróty:BiuroKomentarze do artykułówŚwiatopoglądNaukaSztukaTowarzystwoStopkaFilozofiaWięzienieKretowiskoKawiarniaApologia kontra krytyka teizmuMetodologiaForum KubusiaRozbieranie irracjonalizmuBlog: hushekKatolicyzmGwiezdne WojnyNauki społeczneBlog: Michał DyszyńskiReligie i wyznaniaŚwięte KsięgiBlog: IroBKosmosGenesisBlog: MMMPowitaniaNauka a światopoglądŚmietnikRegulamin