ŚFiNiA

Radosław

Jarku teraz to ty sobie coś wyrwałes z tego co napisałem, i jak oceniasz dyspute na racjonalistycznym forum??

Irbisol

Genkaku

Wuju, Twoja poprzednia miała zupełnie inny wydźwięk niż chwilowe założenie poczynione na początku tej rozmowy.
Skoro jednak na powrót uważamy tamto założenie za "działające", to kontynuujmy rozmowę.

9741

Człowiekowi na pewno przydałby się jakiś Bóg, który działa. Ale Bóg, który nie działa, lub jest urojony jedynie nie jest do niczego potrzebny.

Równie potrzebny człowiekowi co Bóg, który nie działa, lub którego nie ma jest atom helu 4 w galaktyce eliptycznej będącej 147 mln lat świetlnych stąd.

Genkaku

9741, zgadzam się z Tobą.
Rozpocząłem nowy wątek - Po co komu religia/Bóg ? - na który być może zechcesz od czasu do czasu wejrzeć.

wujzboj

Genkaku

Wolałbym jeszcze dodać kilka punktów, a więc:

Zaczne wiec od oswiadczenia: tylko jesli istnieje Bog (Wszechmocna Milosc), to:
- kazde swiadoma siebie istota jest z natury dobra;
- zadna milosc nie konczy sie rozstaniem;
- kazda niesprawiedliwosc jest chwilowa i zostanie wyrownana z nadwiazka;
- zadna katastrofa nie szkodzi nieodwracalnie;
- kazdy blad i kazdy pech w sumie i tak obroci sie na dobre;
- warto zyc wiecznie;
- zyje sie wiecznie;
- ludzie potrafia latac;
- nie ma glodu w Afryce;
- jedzenie jest za darmo dla wszystkich;
- nikt nikogo nie okrada;
- wszyscy są mili;
- nie ma morderstw;
- jest więcej istot, z którymi można porozmawiać za pomocą języka.

W takim świecie wolałbym żyć, a nie w świecie, w którym prawdziwe jest zaprzeczenie tych punktów.

wujzboj

Tyle, że dodane przez ciebie punkty dotyczą bezpośrednio życia doczesnego i są ewidentnie sprzeczne z jego realiami. Natomiast moje punkty stanowią interpretację osoby człowieka i ekstrapolację poza życie doczesne, i sprzeczności z żadnymi realiami nie zawierają.

2nd · Dołączył: 24 Cze 2007 Posty: 91 Przeczytał: 0 tematów

Jakoże temat już trochę zakurzony to pozwolę sobie, nie czytając całego "maratonu", odpowiedzieć na pytanie zadane w temacie:

abangel666

Jeśli wierzyć Biblii.... to największy z Aniołów:
Szatan
Największe dzieło Stwórcy..... się zbuntował.....

Albo miał jakieś powody, albo Biblia głupoty opisuje....
Szatan, wg. Biblii głupi nie jest..... chyba miał jakieś powody.....

chyba nikt tu nie uważa się za mądrzejszą osobę od Szatana?
więc chyba wypada zaufać inteligencji?

2nd · Dołączył: 24 Cze 2007 Posty: 91 Przeczytał: 0 tematów

levis

Jasne ab, trzeba ufac inteligencji, ale nikt jeszcze nie widzial, by dzielo bylo bardziej inteligentne niz Stworca..

mat

wujzboj

2nd · Dołączył: 24 Cze 2007 Posty: 91 Przeczytał: 0 tematów

Wydawało mi się, że jasno wytłumaczyłem to na przykładzie...
Czy woda potrzebuje się napić? Człowiek nie potrzebuje Boga, bo nie można ich rozróżnić. Nie możesz potrzebować czegoś, czym sam jesteś.

wujzboj

Jesteś solipsystą?

2nd · Dołączył: 24 Cze 2007 Posty: 91 Przeczytał: 0 tematów

Nie i nie widzę związku.

wujzboj

Jak nie-solipsysta może twierdzić, że Boga i człowieka nie można rozróżnić? O co ci chodziło?

2nd · Dołączył: 24 Cze 2007 Posty: 91 Przeczytał: 0 tematów

Podobny nie znaczy taki sam.

wujzboj

Ale ja nie widzę, w jaki sposób z "podobny" wynika twój wniosek o braku potrzeby. Jestem podobny do mojej żony i z tego wcale nie wynika, że jej nie potrzebuję; wręcz przeciwnie! Jestem podobny do innych ludzi i z tego wcale nie wynika, że ich nie potrzebuję; wręcz przeciwnie!

2nd · Dołączył: 24 Cze 2007 Posty: 91 Przeczytał: 0 tematów

"Podobny" nie tyczyło się Boga, a poglądu. Nie jestem solipsystą, choć w niektórych kwestiach mogę mówić podobnie.

wujzboj

Czy mógłbyś więc proszę jeszcze raz, ale tym razem obszerniej (biorąc pod uwagę ostatnie nasze posty) wyrazić swoją krytykę?

Mati · Dołączył: 22 Lut 2008 Posty: 20 Przeczytał: 0 tematów

Mój pierwszy post, więc witam wszystkich!
Chciałbym coś napisać.

Zacznę od przykładów:
1. Czy człowiek potrzebuje jedzenia? Zapewne większość osób powiedziałoby, że tak. Ale czy znaczy to, że gdy do kogoś podejdę i zacznę go karmić na siłę przez długi czas, to będzie zadowolony? No chyba nie. W końcu się może najeść, czyli przestać potrzebować jedzenia. Wynika z tego, że to, że człowiek coś potrzebuje, nie oznacza, że będzie tego potrzebował cały czas. Ktoś mógł coś potrzebować kiedyś, ale potem stało mu się to zbędne, albo coś było zbędne na początku, ale będzie tego potrzebował w przyszłości.
2. Czy człowiek potrzebuje kamienia? Nie wiem jak odpowiedziałaby większość, ale myślę, że nie tak jednoznacznie jak przy jedzeniu ;P Natomiast jeżeli np. będę sobie szedł plażą i najdzie mnie ochota, żeby porzucać sobie kaczek ( ;p ) to istotnie będę takiego kamienia potrzebował.
Chodzi mi tutaj o to, że bez sensu jest pytać "Czy człowiek potrzebuje cośtam", bo człowiek może potrzebować wszystkiego, zależnie od sytuacji! Dlatego właściwym pytaniem, powinno być: "Kiedy człowiek potrzebuje cośtam", czyli w tym temacie: "kiedy człowiek potrzebuje Boga".
Czy tak?

wujzboj · Wysłany: Sob 17:19, 01 Mar 2008 Temat postu:

Witaj, Mati.

Mati · Dołączył: 22 Lut 2008 Posty: 20 Przeczytał: 0 tematów

Huh, nie wiem czy rozumiem :mrgreen: