ŚFiNiA

Andy72 · Wysłany: Wto 16:30, 19 Mar 2019 Temat postu: Czy Bóg jest oszustem?

Czy jest oszustem utrzymującym matrix, czyli trzymającym "mózgi w słojach" niczym w opowiadaniu Lema?
Tak jak było w wierzeniach Wschodu gdzie światem rządził Mara, albo według Berkeleya czy Kartezjusza, gdzie światem rządził Duch Zwodziciel?
Nie, Bóg jest Prawdą, co oznacza że świat jest prawdziwy!

Kruchy04 · Wysłany: Wto 17:05, 19 Mar 2019 Temat postu:

Semele · Wysłany: Wto 17:07, 19 Mar 2019 Temat postu: Re: Czy Bóg jest oszustem?

Andy72 · Wysłany: Wto 17:08, 19 Mar 2019 Temat postu:

Semele · Wysłany: Wto 17:15, 19 Mar 2019 Temat postu:

Bog JEST miłością.

Michał Dyszyński · Wysłany: Wto 20:56, 19 Mar 2019 Temat postu: Re: Czy Bóg jest oszustem?

Andy72 · Wysłany: Wto 21:02, 19 Mar 2019 Temat postu:

Oznacza to że nie jest jakimś Matrixem ani nie jesteśmy mózgami w słoikach. Zaraz pewnie powiesz że między doskonałym oszustwem a prawdą nie zobaczymy różnicy, więc kogo to obchodzi.
Taka sama sytuacja jak z człowiekiem, który mówi że w pudełku ma zielony kamyk a może mieć albo zielony albo czerwony, tak samo jakby powiedzieć, gdyby mówił że ma czerwony, to było by źle, ale obchodzi mnie tylko to co powie, a nie obchodzi mnie czy w rzeczywistości jest czerwony czy zielony.
Prawdziwy - czyli materia może spokojnie istnieć bez świadomości.

Michał Dyszyński · Wysłany: Wto 21:31, 19 Mar 2019 Temat postu:

Andy72 · Wysłany: Wto 21:41, 19 Mar 2019 Temat postu:

Nie tylko. Wiem, że Bóg nie mógłby stworzyć zwierząt, które udawałyby świadomość a nie były świadome, tak samo jak nie jestem otoczy botami udającymi ludzi. Z kolei ludzie mogą oszukiwać, więc komputer może symulować świadomość. Więc komputer przechodzący test Turinga nie będzie miał świadomości a zwierzę nie przechodzące - będzie miało.
Są różne modele świata, ale wszystkie zakładające oszustwo muszą "być skrojone pode mnie albo w następnej kolejności innych ludzi". Czyli: to że nie wiedziano że materia składa się z atomów w potem to poznano nie oznacza fałszerstwa, ale to że materia jest niepotrzebna, bo chodzi o to tylko by oszukać ludzi - to już fałszerstwo.

Michał Dyszyński · Wysłany: Wto 23:51, 19 Mar 2019 Temat postu:

Andy72 · Wysłany: Śro 13:08, 20 Mar 2019 Temat postu:

Bóg nie musi zawierać żadnej umowy, by nie był buddyjskim Marą.
Zresztą Jezus powiedział o sobie: Jestem Drogą, Prawdą, Życiem.
Czyżby skłamał mówiąc o sobie, że jest Prawdą?

Michał Dyszyński · Wysłany: Śro 19:11, 20 Mar 2019 Temat postu:

Andy72 · Wysłany: Śro 19:33, 20 Mar 2019 Temat postu:

To Ty arbitralnie zakładasz, że mowa o oszustwie byłaby tylko w przypadku "umowy". Ja podałem regułę: to że gdy sami myślimy jak działa natura i się mylimy, to nie jest oszustwo: np. odkrycia że ziemia nie jest płaska, że krąży wokoło Słońca. JEDNAK gdy oszustwo jest takie że rozum nie może wnioskować o prawdzie oraz gdy prawda nie jest obiektywna ale robiona pod ludzi - to jest złotą regułą rozstrzygającą, czy coś jest oszustwem.
Nie twierdzę że Bóg jest oszustem , wprost przeciwnie, nie jest i dlatego świat jest prawdziwy!

szaryobywatel · Wysłany: Śro 22:21, 20 Mar 2019 Temat postu:

Andy72 · Wysłany: Śro 22:29, 20 Mar 2019 Temat postu:

Teraz nie znamy pełni Prawdy,ale świat jest prawdziwy, monitor na przykład istnieje a nie jest tylko halucynacją.

szaryobywatel · Wysłany: Śro 22:32, 20 Mar 2019 Temat postu:

Andy72 · Wysłany: Śro 22:33, 20 Mar 2019 Temat postu:

Świat prawdziwy = świat w którym materia istnieje niezależnie od obserwatorów.

Michał Dyszyński · Wysłany: Śro 22:39, 20 Mar 2019 Temat postu:

Andy72 · Wysłany: Śro 22:43, 20 Mar 2019 Temat postu:

Bóg jest obserwatorem, ale Jego obserwacja to coś zupełnie innego niż nasze obserwacyjki. Zna przeszłość, teraźniejszość i przyszłość, tak samo może widzieć wszystkie warianty kwantowe BEZ redukcji.
Niezależność materii od obserwatorów - ludzi właśnie potwierdza teizm, natomiast przeciwnie - robi się "bogów" z ludzi.
Wuizm czy interpretacje mechaniki kwantowej stawiają człowieka w miejscu Boga.

Andy72 · Wysłany: Śro 22:49, 20 Mar 2019 Temat postu:

Jego obserwacja jest czymś zupełnie innym, obserwuje z zewnątrz świata, (a także na nieskończenie wiele innych sposobów) podczas gdy my jesteśmy wewnątrz świata.

Semele · Wysłany: Czw 2:58, 21 Mar 2019 Temat postu:

JimmyJimmy

Andy72

1. Gdyby było jak mówisz to takie słowa jak Rzeczywistośc, Prawda, nie miały by żadnego sensu, bo nie odróżniały by rzeczywistości od snu, matrixa
itd

2. Albo luku w wiedzy albo celowo.
"oszust i kłamca" dotyczą diabła, księcia tego świata, a nie Boga.
Jako znawca Biblii nie znasz takich elementarnych rzeczy? Zdaje się że specjalnie trollujesz.

JimmyJimmy

Andy72

Jana 12,31
Teraz jest sąd świata tego, teraz książę świata tego precz wyrzucony będzie
[url]
[link widoczny dla zalogowanych]

a w oryginale
[link widoczny dla zalogowanych]

Jana 14,30
30 Już dalej z wami wiele mówić nie będę; albowiem idzie książę świata tego, a we mnie nic nie ma;

[link widoczny dla zalogowanych]

a w oryginale
[link widoczny dla zalogowanych]

Nie przeczę że w innym miejscach może być nazwany "bogiem tego świata" (ale bogiem przez małe b!) co oznacza że jest władcą tego świata