ŚFiNiA

Piotr Rokubungi

To ja się odniosę do tematu, zwłaszcza, że chyba wszyscy w nim uczestniczący, piszący popełniliście błędy, niekiedy podstawowe.
Zacznę od tego, przede wszystkim, że już sam temat wątku jest błędnie postawiony, niesłusznie skonstruowany. Jakiekolwiek cuda nie mogą być "kontra" rzeczywistości, nie mogą do niej nie należeć, a więc i nie mogą nie "iść z nią w parze". Z tak banalnej przyczyny, że rzeczywistością (ludzką, w ludzkim rozumieniu) jest wszystko, czegokolwiek doświadczamy; natomiast moja Hipoteza Wszystkiego przewiduje, że zachodzi nieskończenie wiele różniących się w pewnym stopniu- właśnie dominującymi prawami fizycznymi- rzeczywistości, które razem składają się na Kosmos, czyli Naturę w stanie "pobudzonym" przez Wolę. Więc nic, nawet "cuda" nie mogą być "poza" rzeczywistością, nie mogą do niej nie należeć, skoro ich doświadczamy [niekiedy].

Dalej nie będę cytował, czyje są które zdania, słowa. Bo nie to jest istotne. Będę więc odnosił się do zdań, sformułowań, myśli z pominięciem, kto jest autorem których.

Azael

Czytałem kiedyś rozgoryczenie teisty, który rozkminiał dlaczego ateiści lekceważą dowody w postaci cudów na istnienie Boga np. ciala nie podlegające rozkładowi [link widoczny dla zalogowanych] np. [link widoczny dla zalogowanych]

Ja lekceważę te dowody (zakładając, że to co można przeczytać w książkach, Wikipedii jest prawdą) ponieważ z tych 'dowodów' miałoby wynikać, co? Że ja miałbym Boga chrześcijańskiego czcić, chodzić do kościoła? Nawet jeśli jest to prawda z tymi rzekomymi cudami, to czytając te opowieści o cudach, które chrześcijanie przytaczają czyli cudach, że ktoś był chory i wyzdrowiał, albo, ze jakieś ciało jest świadectwem do tego, by się nawrócić to ja czytając o świadectwach owych wydarzeń wcale nie mam takich wrażeń jak chrześcijanie, nie odczuwam jakiegoś takiego ponaglenia do nagłego nawrócenia. Jednak, coś odczuwam: pogardę i gniew. Odczuwam gniew na takiego Boga, który najpierw stwarza choroby lub do nich dopuszcza, a potem rzekomo je cudownie eliminuje. Odczuwam pogardę dla takiego Boga, który w ten sposób chce się zakomunikować. To by znaczyło, że najpierw ten Bóg stwarza choroby, kalectwo, a potem w ten sposób niektórych z tych ludzi nielicznych szczęśliwców chce uzdrowić, aby zachęcić sobie wyznawców. Odczuwam gniew na takiego boga, który najpierw mnie uczynił grzesznym i każdego człowieka, a potem chce mnie z tego rozliczać, i odczuwam pogardę dla takiego komunikatu, że jesteś zły, w strasznej niewoli grzechu i teraz ten cud powinien cię skłonic do tego, ze teraz powinieneś się natychmiast do tego boga nawrócić, bo jak nie to pójdziesz do piekła. Nie, nawet jeśli te wszystkie cuda są super prawdziwe to nie zamierzam się do takiego boga nawracać. Taki bóg nie jest dla mnie żadnym wzorcem i źródłem moralności, miłości, piękna.

Ale, co więcej, nawet jeśli te cuda są prawdziwe to nie wynika z tego, że odpowiedzialny jest za nie Bóg. Zresztą świadczy o tym Biblia. Biblia chrześcijan wymienia co najmniej trzy inne istoty, trzy inne wyjaśnienia (zakładając cały czas prawdziwość cudów) cudów np. w rodziale 7 Księgi Wyjścia jest napisane o czarownikach faraona, którzy dokonywali cudów. Po drugie fałszywych cudów dokonywać fałszywi prorocy. I w końcu cuda może czynić szatan. Więc pytanie jest: jaką katolicy mają gwarancję,że przytaczane przez nich cuda uczynił Bóg?

Po trzecie jest cały odłam chrześcijaństwa, jest cały odłam protestantyzmu w którym się bardzo radykalnie uważa Kościół katolicki za Kościół fałszywy. To są ludzie nie mniej kochający Boga, nie mniej kochający Biblię i prawdę, nie mniej dobrzy i inteligentni od katolików. Z ich punktu widzenia to, że są te cuda jakie katolicy przytaczają to albo są fałszywe albo nawet jeśli są prawdziwe to jest to najlepszy dowód na to, że to szatan oszukuje ludzi w tych dniach ostatecznych żeby ich zachęcić do Kościoła katolickiego. Więc dokładnie te same rzeczy, które katolicy uważają za dowody czy argumenty by wierzyć w Boga i Kościół katolicki, są takie odłamy chrześcijaństwa, że dokładnie te same rzeczy, uznają za najlepsze dowody, ze Kościół katolicki nie jest prawdziwym Kościołem. I to nie jest zła wola: to jest dokładnie tak samo uczciwa interpretacja Biblii jaką uznają katolicy. Z tego nie ma wyjścia.

Jeszcze można by napisać o słynnym filozofie Dawid Hume i jego zasada odnośnie cudów. Warto się z tym też zapoznać, bo to dobra sceptyczna zasada.

O.K.

Azael

Dyskurs

Azael

nie ważne.