ŚFiNiA

Semele · Wysłany: Sob 0:30, 18 Mar 2023 Temat postu: Co jest złego w byciu ateistą

Zapraszam do wymieniania złych stron bycia ateistą z uzasadnieniem.
Co ateiści robią źle? Mogą być konkretne przykłady.

Hill · Wysłany: Sob 3:44, 18 Mar 2023 Temat postu:

Semele chyba pomysł na temat wzięłaś z mojej rozmowy z Michałem

Wydaje mi się, że o ateiźmie można mówić przede wszystkim w kontekście nastawienia ateistów do teistów, do wiary, do Boga, do moralności itp.

Nie chcę tutaj uogólniać, bo są różni ateiści, nie nawiązuję do Ciebie, bo widzę, że jesteś otwarta na rozmowy w wierzącymi, dużo mówisz o duchowości i myślę, że trochę balansujesz pomiędzy ateizmem a teizmem. Mogłabyś zostać katolicką ateistką

Często jednak można zaobserwować, nawet tutaj na forum, ale ja też mam takie doświadczenie ze swojego okresu "niewiary", że ateista uważa wierzących za osoby "wyprane" religią , ograniczone, zacofane, oszukujące się, wierzące w starodawne bajki, tylko po to żeby sobie jakoś wytłumaczyć istnienie świata i mieć nadzieję na życie po śmierci. Ja dokładnie takie nastawienie miałam, mimo, że nigdy mnie nie interesowały polemiki z wierzącymi, nie wchodziłam w żadne miejsca dla wierzących, omiajałam to szerokim łukiem i w ogóle nie chciałam mieć nic wspólnego z żadnymi bóstwami i religiami, to zdarzało mi się trafić czasami na wierzących np. na forach ogólnych i wtedy dyskusje kończyły się jakimś ironizowaniem, drwinami z mojej strony, nie traktowałam wierzących poważnie. Dokładnie z takimi postawami ateistów często się można spotkać, dlatego ja obecnie nawet nie wchodzę w dyskusje, gdzie miałabym przedstawiać jakieś rozumowe przesłanki potwierdzające istnienie Boga, czy jakoś usilnie przekonywać ateistę do wiary, bo to nie ma sensu, ateista nie traktuje poważnie takich rozmów, jedynie co najwyżej będzie miał na celu obalanie tego co wierzący mówi.

Oczywiście czasami to podejście też jest uzasadnione, bo trzeba wziąć pod uwagę, że nie zawsze wierzący są przygotowani do merytorycznych rozmów o wierze, nie zawsze przedstawiają sensowne argumenty, czasami podejście wierzącego jest bardzo proste, a ateista, który jest intelektualistą potrzebuje najczęściej czegoś więcej niż takie bardzo proste mówienie o wierze. Wiara to jednak coś co zachodzi na poziomie duchowym, do tego nie potrzebny jest wysoki poziom intelektualny i szeroka wiedza o religii, a tego co zachodzi wewnątrz, tej duchowości, nie da się komuś przekazać w sposób rozumowy.

O tak jak tu fajnie powiedział prof. Vetulani o psychologii transpersonalnej

(...) Człowiek współczesny czuje się jednak zagubiony w świecie porządkowanym przez naukę i technikę, coraz częściej zwraca się ku niejasnym, niepewnym ale fascynującym swoją tajemniczością oglądom świata. Naukowcy i technicy oczywiście zżymają się na irracjonalność takiego podejścia, ale czy jedynie podejście racjonalne jest uprawnionym narzędziem poznawania świata? Poza poznaniem dyskursywnym, opartym na logice i aktywności kory mózgowej, istnieją inne typy poznania, chociażby emocjonalne, związane z aktywacją układu limbicznego, poznanie duchowe, być może związane z aktywnością wyspy i wiele innych. Są one równie ważne, ale jedynie poznanie dyskursywne umożliwia nam bezpośrednie nawiązanie kontaktu z innym mózgiem. Możemy przekonać każdego o słuszności prawa Pitagorasa, ale nie możemy logicznie przekonać interlokutora o wyższości poezji Mickiewicza nad poezją Gałczyńskiego, nie możemy przekonać nikogo, że Matejko jest piękniejszy od Matisse’a. W moim odczuciu psychiatra transpersonalna usiłuje właśnie umożliwić komunikację międzyludzką w zakresie poznań innych niż dyskursywne. (...)."

[link widoczny dla zalogowanych]

Udostępniałam już kiedyś ten filmik na forum, ale wrzucę jeszcze tu. Myślę, że autor nawrócony z ateizmu fajnie omówił jak powinny wyglądać rozmowy z ateistami

10 Pytań od ateistów

https://www.youtube.com/watch?v=xWMJXkc8bVM&ab_channel=IdeeFixe

fedor · Wysłany: Sob 5:34, 18 Mar 2023 Temat postu: Re: Co jest złego w byciu ateistą

Hill · Wysłany: Sob 6:37, 18 Mar 2023 Temat postu:

Nawiązując jeszcze do rozmów z ateistami, chciałam podać taki cytat Grofa, bo myślę, że to jest zawsze główny problem w dyskusjach, tzn. ateista oczekuje czysto rozumowego wyjaśnienia wiary, a wierzący doświadcza jej na poziomie duchowym i nie jest w stanie tego w sposób rozumowy przekazać, nie można wyjaśnić komuś czym jest doświadczenie duchowe, czym jest wiara, co zachodzi we wnętrzu człowieka wierzącego.

Z powodu naturalnych ograniczeń naszego intelektu próby zrozumienia "przyczyn" lub "motywów" stojących za stworzeniem wszechświata nigdy nie zakończą się pełnym sukcesem. Rozum nie jest narzędziem, które nadaje się do analizowania transcendentalnych wymiarów egzystencji i zasad obowiązujących na najbardziej metafizycznym poziomie. W ostatecznym rozrachunku, zagadnienia te można tak naprawdę zrozumieć wyłącznie na drodze osobistego doświadczenia.
- Stanislav Grof, Kosmiczna gra

"Osoby doświadczające identyfikacji z Kosmiczną Świadomością czują, że objęły totalność istnienia i osiągnęły Rzeczywistość, na której wznoszą się inne rzeczywistości. Bez wątpienia od czuwają one łączność z najwyższą i ostateczną zasadą Istnienia. Jest ona prawdziwą tajemnicą; kiedy jej istnienie zostanie zaakceptowane, to zrozumieć i wyjaśnić można wszystko. Pozory materii, przestrzeni i czasu, a także nieskończona ilość innych form i poziomów rzeczywistości zostaną przekroczone i zredukowane do tej jednej tajemniczej zasady, która ich źródłem i mianownikiem. Doświadczenie to jest nieograniczone, bezkresne i nie do wypowiedzenia. Werbalna komunikacja oraz bardzo symboliczna struktura naszego języka wydaje się być absurdalnie nieodpowiednim środkiem, by opisać jego jakości. Nasz świat zjawisk i wszystko czego doświadczamy w zwykłych stanach świadomości blednie w świetle tej najwyższej świadomości jako ograniczone, iluzoryczne i subiektywne aspekty tej jedynej Rzeczywistości. Zasada ta jest wyraźnie poza jakimkolwiek racjonalnym pojmowaniem i nawet krótkie zetknięcie z nią daje dostateczną satysfakcję intelektualną i filozoficzną. Na wszystkie zadane pytania padają odpowiedzi, bądź nie ma potrzeby w ogóle ich zadawać.
Pojawiająca się w religii indyjskiej i w pismach filozoficznych koncepcja saccidānandy zawiera opis, który jest najbliższy naturze tego doświadczenia. To złożone sanskryckie słowo składa się z trzech rdzeni: sat, oznaczającego istnienie bądź istotę; chit, tłumaczonego zazwyczaj jako świadomość lub wiedza; i ānanda, słowa które wiąże się z błogością. Bezkształtną, bezwymiarową i nieuchwytną kosmiczną świadomość najlepiej opisać można jako Nieskończoną Egzystencję, Nieskończoną Świadomość i Wiedzę oraz Nieskończoną Błogość. Jednakże te wszystkie słowa określają zaledwie zjawiska i procesy zachodzące w rzeczywistości materialnej. Stanowią zatem żałosne próby wyrażenia esencji tej transcendentalnej zasady.
Stan Grof
"Przygoda odkrywania samego siebie. Wymiary świadomości. Nowe perspektywy w psychoterapii."

Semele · Wysłany: Sob 7:29, 18 Mar 2023 Temat postu: Re: Co jest złego w byciu ateistą

Semele · Wysłany: Sob 7:34, 18 Mar 2023 Temat postu:

Hill

Hill · Wysłany: Sob 8:20, 18 Mar 2023 Temat postu:

Semele · Wysłany: Sob 12:49, 18 Mar 2023 Temat postu:

Myślę, że to jest bardziej skomplikowane.
Każdy ma swoja duchowość. Nadal jej nie zdefiniowaliśmy. Wedlug mnie ma jakis związek z religią ale może coraz mniejszy.

Coraz wiecej ze sztuką.
Sztuka ma rodowód w sacrum religijnym.

Mąż mojej kolezanki juz nie żyje. Chodzil do świątyni razem z nią.

Nie chcial jej sprawiac przykrości.
Jednak chyba chcial mieć pogrzeb Świecki i taki miał. Jego cialo spopielono.
Mial wspaniały świecki pogrzeb. Mistrz ceremonii to był naprawdę mistrz.

Hill · Wysłany: Sob 16:11, 18 Mar 2023 Temat postu:

blackSwan · Wysłany: Sob 21:58, 18 Mar 2023 Temat postu:

Z ateizmem podobnie jak z teizmem jest problem, że wykrzywia prawdę o rzeczywistości. A jeżeli któraś z tych ideologii staje się państwową, to grozi zamordyzmem.

Semele · Wysłany: Nie 4:22, 19 Mar 2023 Temat postu:

blackSwan · Wysłany: Nie 4:34, 19 Mar 2023 Temat postu:

Hill · Wysłany: Nie 5:24, 19 Mar 2023 Temat postu:

Semele · Wysłany: Nie 5:40, 19 Mar 2023 Temat postu:

Semele · Wysłany: Nie 5:42, 19 Mar 2023 Temat postu:

blackSwan · Wysłany: Nie 7:28, 19 Mar 2023 Temat postu:

Dzisiaj w Polsce sytuacja odwrotna. Wystarczyło jedna audycja i już marsze, portrety, ustawy. Typowy kult jednostki.
A jeszcze przygotowywanie ustawy o bluźnierstwo:
https://www.youtube.com/watch?v=vdsQVtKDi9g

Banjankri

Semele · Wysłany: Wto 7:24, 21 Mar 2023 Temat postu: Re: Co jest złego w byciu ateistą

Litek · Wysłany: Wto 8:20, 21 Mar 2023 Temat postu: Re: Co jest złego w byciu ateistą

Semele · Wysłany: Wto 8:38, 21 Mar 2023 Temat postu: Re: Co jest złego w byciu ateistą

Litek · Wysłany: Wto 8:42, 21 Mar 2023 Temat postu: Re: Co jest złego w byciu ateistą

Banjankri

Semele · Wysłany: Czw 4:44, 23 Mar 2023 Temat postu:

Wojny w imieniu braku Boga zapewne nie.

W niektóre zrywy rewolucyjne wpleciony był bunt przeciw Bogu.
Postrzegano panujący porzadek jako pochodzący od Boga.
Bunt ten może nawet nie dotyczył samego Boga ale ludzi, którzy w jego imieniu sprawowali władzę.

Tu jeden z przykładów.

Hasło: Władza pochodzi od Boga

[link widoczny dla zalogowanych]

Na audiencjach u nowo obranego 2 lutego 1831 r. papieża Grzegorza XVI Gagarin mówił, że car był gotów wybaczyć Polakom niewierność, byleby złożyli broń. Przekonywał, że przywódcy powstania są zafascynowani jakobinizmem francuskim i jawnie antyklerykalni, co więcej, rebelię przeciw carowi „niezgodnie ze swym powołaniem” poparło polskie duchowieństwo. „Pragnę tylko upomnienia ogólnego i czysto ojcowskiego” – tłumaczył.

W Watykanie podejrzewano, że powstanie w Polsce było inspirowane rewolucją belgijską, która wybuchła 25 września 1830 r. Podobnych rebelii obawiano się także na Półwyspie Apenińskim.

Ponaglany przez Gagarina papież nie mógł się długo wahać, tym bardziej, że Watykan zawsze potępiał powstania przeciw prawowicie panującym władcom. Odmowa podważyłaby autorytet Grzegorza XVI w Rosji i Austrii. Na zbrojną pomoc tej ostatniej Watykan liczył w związku z obawą przed ruchami rewolucyjnymi we Włoszech.

Litek · Wysłany: Czw 7:49, 23 Mar 2023 Temat postu:

Co złego jest w byciu ateistą? Ateista żyje tu i teraz. Dzień po dniu przybliża się do kresu swojej egzystencji. Nie ma nadziei.

Michał Dyszyński · Wysłany: Czw 8:06, 23 Mar 2023 Temat postu: