|
ŚFiNiA ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
Wysłany: Nie 5:34, 16 Sie 2009 Temat postu: Co jest konieczne do poznania Boga? |
|
|
Jeśli Bóg istnieje to powinien dawać się poznać bez żadnych warunków. Jak wiemy, nie robi tego. Pytam więc, wierzących w jego istnienie, co trzeba zrobić, aby go poznać ? Jakie są warunki ?
Jeśli komuś nie pasuje to pytanie, to od razu zadam drugie, żeby się nie pocił, na temat braku rzeczowości.
Co trzeba zrobić, żeby uwierzyć w Boga ?
Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Nie 5:35, 16 Sie 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
mat
Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2977
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 9:55, 16 Sie 2009 Temat postu: Re: Co jest konieczne do poznania Boga? |
|
|
Powinienes uscislic pytanie. Bo o jakiego i ktorego Boga chodzi?
Inaczej rozumieja Boga monoteisci (zydzi i muzulmanie), inaczej "duoteisci" czyli Zoroastrainie, ktorzy wierza w 2 rownorzednych Bogow: dobrego Ahure Mazde i zlego Ahrymana, a inaczej jeszcze politeisci, w tym chrzescijanie, ktorzy maja Boga Ojca (Jahwe), Boga Matke (Maryje czyli Miriam), Boga Syna (Jeszue ben Miriam czyli Jezusa) i caly legion aniolow roznego stopnia, swietych, blogoslawiaonych i tzw. Ojca Swietego na dodatek i jeszcze Ducha Swietego.
Ostatnio zmieniony przez mat dnia Nie 10:41, 16 Sie 2009, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
Wysłany: Nie 12:09, 16 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
Każdy niech przedstawi swojego.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
REGMEN
Dołączył: 09 Gru 2005
Posty: 402
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kraków
|
Wysłany: Nie 13:52, 16 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
Barah napisał
Cytat: | Co trzeba zrobić, żeby uwierzyć w Boga ? |
W pierwszej kolejności potrzeba swemu życiu nadać sens w całej skali/w każdym wymiarze.
Oczywiście wymaga to otwartości na inne spojrzenia (inaczej/odmiennie patrzących) ludzi na to, co jest w nas i na to, co nas otacza i może otaczać.
Jałowością indywidualnego życia jest często zamykanie się w świecie stworzonym przez nas samych, kiedy nie dopuszczamy do siebie daru, jakim jest miłość w tym wymiarze jako daru z siebie samego od drugiej osoby.
Jeśli potrafimy to, co powyżej napisałem zasymilować w sobie to jesteśmy na drodze wzrastającej ku poznaniu źródła miłości jako daru dla nas.
Oczywiście jestem świadom tego, że nie jest to tylko jedyna droga do poznawalności jako zawierzenia w nadziei (dla wielu uwierzenia)w istnienie istoty, którą nazwiemy Bogiem.
R
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Superstar
Wizytator
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 14:31, 16 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
Barah napisał: | Każdy niech przedstawi swojego. | Hmm ja w Boga wierzę bo taką mam zachciankę. Nie widzę innej opcji poza materializmem lub idealizmem, zatem nie widzę powodu dla którego ktoś mi może odmówić wiary w Boga, np. jako strażnika ładu ale i to zły przykład bo prawdziwy argument za brzmi "a dlaczego by nie ?".
Idiota i Radosław odmawiają pełności tego dualizmu, nie wiem, pewnie jako biegli w filozofii mają rację, pewnie to coś co wymyślono po 45 bo tej filozofii to nawet żem nie lizną, ale jak do tej pory nie zrozumiałem, a więc sobie wierzę.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
Wysłany: Nie 15:27, 16 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
Regman, nie wiem po co ostatnie zdanie. Czy Bóg jest czynnikiem koniecznym do otwarcia się na miłość i nadania życiu sensu w całej skali ?
Jeśli tak, to w jaki sposób?
Cytat: | Hmm ja w Boga wierzę bo taką mam zachciankę |
Wbrew pozorom, bardzo rozsądne, a przede wszystkim szczere.
Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Nie 15:27, 16 Sie 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
REGMEN
Dołączył: 09 Gru 2005
Posty: 402
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kraków
|
Wysłany: Nie 20:18, 16 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
Barah napisał
Cytat: | Regman, nie wiem po co ostatnie zdanie. Czy Bóg jest czynnikiem koniecznym do otwarcia się na miłość i nadania życiu sensu w całej skali ?
Jeśli tak, to w jaki sposób? |
Krótko mógłbym Ci odpowiedzieć, że nie.
Lecz czy by to była prawda do końca?
Powiem znów nie.
Miłość jest (jedynie) przez nas poznawalna na tyle ile jest to możliwe na sposób subiektywistyczny.
Czy tego chcesz czy nie, nie masz na to wpływu?
Ja pisząc wcześniejszy post miałem na myśli tylko źródło miłości i wzrastanie ukierunkowane na owe źródło budowane w nadziei.
O sensie życia w tym temacie nie piszemy.
Mówmy o poznawalności Boga niekoniecznie koniecznym.
***
Zapytam Cię, co znaczy poznać Boga?
R
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
Wysłany: Nie 21:00, 16 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
Jaki wpływ na miłość ma Bóg? Jest jej źródłem, ale tak samo, może nim być bliska osoba, czy cokolwiek.
Cytat: | Zapytam Cię, co znaczy poznać Boga? |
To już zależy od tego, o jakim Bogu mówisz. Mówiąc ogólnie, chodzi o poznanie jakiegokolwiek jego aspektu, którego nie można przypisać do niczego innego i zarazem nie pochodzi od nas samych (nie jest wymyślony).
Niektórzy mówią, że Bóg jest miłością, ale takie stwierdzenie niczego nie wnosi. Nie można też tłumaczyć istnienia Boga poprzez nieumiejętność zrozumienia świata (wytłumaczenie początku itp).
Zakładam, że istnieje tylko "teraz", a więc jeśli Bóg istnieje (w formie innej niż brodaty dziatek) to powinien się zawierać w "teraz". Poznać Boga, to potrafić wyodrębnić go z teraźniejszości.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
malachi
Dołączył: 31 Mar 2008
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Pon 11:49, 17 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
Barah napisał: | Każdy niech przedstawi swojego. |
religia to zagubiona autosrada, która prowadzi jak sie wydaje do boga, w moim odczuciu jednak do mętnego odczucia metafizyki. ale do tego nie jest potrzebna religia sam fakt istnienia powoduje odczucie tajemnicy. dlatego religia spełnia jakieś funkcje, zrozumiałe cele. dajmy na to bóg katolików wykazuje zainteresowanie życiem swoich wyznawców, daje im niezachwianą nadzieję opartą na ewangelii (wg ich interpretacji). rozumiem te cele, dlatego sympatyzuję z religiami z bogiem osobowym.
co trzeba zrobić żeby uwierzyć w boga? trzeba uwierzyć św. książkom i dać się ponieść niczym eliasz, który pofrunął do nieba jak by go kto na łopacie podrzucił
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
idiota
Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: stolnica
|
Wysłany: Pon 12:50, 17 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
Regmen.
z tego co piszesz wychodzi znana i lubiana prozelicka demagogia podszyta błędem petitio principii:
żeby uwierzyć (poznać) w boga, trzeba wierzyć (otworzyć się na) w boga.
to miłe, bowiem czuję się dzięki temu bezpieczny.
a te miękko poniżające sugestie o bezsensowności życia bezbożnego, braku miłości w nim...
cóż, ja bym się takie rzeczy głosić wstydził.
nie umiem oceniać sensowności światopoglądów innych, bowiem perspektywa mi przeszkadza.
ty widać tej przeszkody nie dostrzegasz, szafując wyssanymi z palca opiniami na temat życia innych ludzi. to bliskie jest sytuacji, gdy zaczynamy mieć pomysły uszczęśliwiania na siłę.
to nie jest dobra droga.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
Wysłany: Pon 12:57, 17 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
Cytat: | co trzeba zrobić żeby uwierzyć w boga? trzeba uwierzyć św. książkom |
A co musieli zrobić twórcy św. książek, żeby uwierzyć ? Jak oni poznali to, o czym pisali ?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
malachi
Dołączył: 31 Mar 2008
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Wto 9:06, 18 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
Barah napisał: | Cytat: | co trzeba zrobić żeby uwierzyć w boga? trzeba uwierzyć św. książkom |
A co musieli zrobić twórcy św. książek, żeby uwierzyć ? Jak oni poznali to, o czym pisali ? |
nie wiem, nic mi o tym nie wiadomo i prawdę mówiąc mało interesuje, jak mówiłem żeby uwierzyć trzeba być naiwnym (nie w złym znaczeniu), to klucz do wiary jeśli się nie odmienicie i nie staniecie jak dzieci, nie wejdziecie do królestwa niebieskiego, autor tego tekstu był prawdziwym sztukmistrzem
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 9:30, 18 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
Barah napisał: | Jeśli Bóg istnieje to powinien dawać się poznać bez żadnych warunków. |
Dlaczego?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
Wysłany: Wto 9:56, 18 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Cytat: | Barah napisał:
Jeśli Bóg istnieje to powinien dawać się poznać bez żadnych warunków. |
Dlaczego? |
Jeśli jednostka nie może poznać jakiegoś obiektu, to nie może się o nim wypowiadać sensownie. Jeśli do poznania potrzebne są warunki, to mogą dyskutować, między sobą, tylko osoby spełniające te warunki. Pytam, właśnie o to, co trzeba zrobić, aby je spełnić. Jeśli napiszesz, że nie wiesz, to znaczy że ich najprawdopodobniej nie spełniasz i dyskusja o Bogu jest bezprzedmiotowa i ma postać dyskusji o "fjdsiaofjeaonkldafjwe". Aby dyskutować o "fjdsiaofjeaonkldafjwe" trzeba sobie najpierw coś na ten temat wymyślić.
Cytat: | nie wiem, nic mi o tym nie wiadomo i prawdę mówiąc mało interesuje |
To dużo tłumaczy.
Cytat: | jak mówiłem żeby uwierzyć trzeba być naiwnym (nie w złym znaczeniu) |
Jakie jest dobre znaczenie słowa naiwny ?
Cytat: | to klucz do wiary jeśli się nie odmienicie i nie staniecie jak dzieci, nie wejdziecie do królestwa niebieskiego, autor tego tekstu był prawdziwym sztukmistrzem |
Skąd przekonanie, że chodzi o naiwne dzieci, a nie beztroskie ? Dziecko się nie przejmuje piekłem, niebem, grzechem, spowiedzią, ani przykazaniami... po prostu żyje i robi to to chce, to co uważa za słuszne.
Parafrazując słowa twojego sztukmistrza powiem, że trzeba być naiwnym aby uwierzyć w królestwo niebieskie. Pasuje ?
Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Wto 10:04, 18 Sie 2009, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
malachi
Dołączył: 31 Mar 2008
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Wto 10:09, 18 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
Barah napisał: |
Parafrazując słowa twojego sztukmistrza powiem, że trzeba być naiwnym aby uwierzyć w królestwo niebieskie. Pasuje ? |
pasuje
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
Wysłany: Wto 11:02, 18 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
Czy naiwna wiara jest warunkiem poznania Boga? Jeśli tak, to czy naiwna wiara może być obiektem rzeczowej dyskusji? Jeśli nie, to po co zabierać głos?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
malachi
Dołączył: 31 Mar 2008
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Wto 11:09, 18 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
rzeczowa dyskusja i bóg to oksymoron z dwóch powodów, bóg nie jest rzeczą i nie wiadomo czy istnieje (i co potrafi)
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
malachi
Dołączył: 31 Mar 2008
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Wto 11:25, 18 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
a jeśli chodzi o pytanie, tak naiwna wiara jest warunkiem poznania boga, naiwna w znaczeniu jakie nadał jej katolicyzm, mistyczna, otwierająca nowe horyzonty, lub jak kto woli napełniająca głowę urojeniami, no bo czy nie trzeba sporo tej właśnie naiwności (może jednak cudzysłów byłby na miejscu) żeby dopatrzyć się w świecie-mechanizmie bez wszelkich oznak transcendencji, z wyjątkiem nota bene książek o wątpliwym pochodzeniu świadomego stwórcy?
Ostatnio zmieniony przez malachi dnia Wto 11:28, 18 Sie 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
Wysłany: Wto 11:31, 18 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
2/3. A jak odpowiesz na trzecie pytanie?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Superstar
Wizytator
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 12:04, 18 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
Ja wiem, mnie przekonali Wachowscy. Co do poznania, to jak to się na ateiście.pl przyjęło mówić, Poznań to takie miasto.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
Wysłany: Wto 12:18, 18 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Ja wiem, mnie przekonali Wachowscy. |
Przekonywujące.
Cytat: | Co do poznania, to jak to się na ateiście.pl przyjęło mówić, Poznań to takie miasto. |
Muszę to głębiej poznać.
:wink:
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
mat
Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2977
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 17:38, 19 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
malachi napisał: | rzeczowa dyskusja i bóg to oksymoron z dwóch powodów, bóg nie jest rzeczą i nie wiadomo czy istnieje (i co potrafi) |
Czym wiec zajmuje sie banda nierobow za moje podatki na wydzialach teologii?!
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
szymon
Dołączył: 16 Sie 2008
Posty: 237
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: WROCŁAW Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 7:40, 20 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
KKK 36 "Święta Matka Kościół utrzymuje i naucza, że naturalnym światłem rozumu ludzkiego można z rzeczy stworzonych w sposób pewny poznać Boga, początek i cel wszystkich rzeczy" (Sobór Watykański I: DS 3004; por. 3026; Sobór Watykański II, konst. Dei verbum, 6). Bez tej zdolności człowiek nie mógłby przyjąć Objawienia Bożego. Człowiek posiada tę zdolność, ponieważ jest stworzony "na obraz Boży" (Por. Rdz 1, 27).
KKK 47 Kościół naucza, że jedynego i prawdziwego Boga, naszego Stwórcę i Pana, można poznać w sposób pewny przez pośrednictwo Jego dzieł, za pomocą naturalnego światła rozumu (Por. Sobór Watykański I: DS 3026.
Jednym słowem-patrzmy i podziwiajmy świat stworzony-on o Nim mówi.
Z drugiej strony :Prawdy dotyczące Boga oraz relacji między Bogiem i ludźmi przekraczają w sposób absolutny porządek rzeczy podpadających pod zmysły i gdy powinny one wyrazić się w czynach i kształtować życie, wymagają od człowieka poświęcenia i wyrzeczenia się siebie.
Rozum ludzki natomiast w poszukiwaniu takich prawd napotyka trudności wynikające z wpływu zmysłów i wyobraźni oraz ze złych skłonności spowodowanych przez grzech pierworodny (Pius XII, enc. Humani generis: DS 3875).
Warunki poznania Boga:samozaparcie,wyrzeczenie,pracowitość,wyzwalanie się z grzechu i wszelkich iluzji umysłu(np.poczucie wiedzy i oczywistości własnych"prawd"),praca nad sobą(jakaś terapia ,polecam program rozwoju osobistego np:
[link widoczny dla zalogowanych]
Poza tym bez umiejetności sprawnego myslenia ,łatwo mozna popełnić błedy logiczne,polecam :Kultura logiczna w przykładach ''
Teresa Hołówka
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
Wysłany: Czw 8:32, 20 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
Piękne. Szkoda, że to nie jest odpowiedź, tylko przepis na życie by KKK.
Wytłumacz proszę co oznacza: "naturalnego światła rozumu", "wyrzeczenia się siebie", "złych skłonności spowodowanych przez grzech pierworodny".
Co o nim mówi? Odpowiedz spełniając swój warunek:
Kod: | "wyzwalanie się z... wszelkich iluzji umysłu(np.poczucie wiedzy i oczywistości własnych"prawd")" |
i
Kod: | "Rozum ludzki natomiast w poszukiwaniu takich prawd napotyka trudności wynikające z wpływu zmysłów i wyobraźni oraz ze złych skłonności spowodowanych przez grzech pierworodny" |
Cytat: | Poza tym bez umiejetności sprawnego myslenia ,łatwo mozna popełnić błedy logiczne |
Co w twoim poście jest logiczne ?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
szymon
Dołączył: 16 Sie 2008
Posty: 237
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: WROCŁAW Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 11:28, 20 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
Barah napisał: | Co w twoim poście jest logiczne ? |
A co nie jest-wskaż błędy logiczne.
Więcej o poznawalności Boga znajdziesz tutaj:
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|