Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Były ateista o ateiźmie
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 12, 13, 14, 15, 16  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Apologia kontra krytyka teizmu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23104
Przeczytał: 95 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 16:39, 14 Cze 2023    Temat postu:

Hill napisał:
Jeżeli ateisci nie mają wyjaśnienia powyższych tematów, to po co chodzą za wierzącymi, którzy mają wyjaśnienie i próbują im swoje "prawdy" wciskać?


Tutaj o swiadomości mowi Twój uleubieniec:

https://www.youtube.com/watch?v=PDyPuLQzeb4
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hill
Chwilowo nieaktywny



Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 16:48, 14 Cze 2023    Temat postu:

Semele napisał:
Hill napisał:
Jeżeli ateisci nie mają wyjaśnienia powyższych tematów, to po co chodzą za wierzącymi, którzy mają wyjaśnienie i próbują im swoje "prawdy" wciskać?


Tutaj o swiadomości mowi Twój uleubieniec:

https://www.youtube.com/watch?v=PDyPuLQzeb4


Świadomość to też ciekawy temat, ale nie o tym rozmawialiśmy powyżej

"A jednak pomijają te kluczowe elementy, które są częścią naszego codziennego życia — humor, opowiadanie historii, wolną wolę, piękno i muzykę. Kochają te wszystkie rzeczy, a jednak nie potrafią tego wyjaśnić."
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hill
Chwilowo nieaktywny



Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 16:52, 14 Cze 2023    Temat postu:

Irbisol napisał:

Dodajmy, że jestem przypadkowym zlepkiem piany, bo tak myślę. Gdybym tak nie myślał, to byłbym z automatu "dzieckiem bożym".


Widziałeś myślący zlepek piany? ;-P
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 98 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 16:58, 14 Cze 2023    Temat postu:

Hill napisał:
Irbisol napisał:

Dodajmy, że jestem przypadkowym zlepkiem piany, bo tak myślę. Gdybym tak nie myślał, to byłbym z automatu "dzieckiem bożym".


Widziałeś myślący zlepek piany? ;-P


Ja bym jeszcze zapytał czy widział świadomy zlepek piany
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15388
Przeczytał: 29 tematów


PostWysłany: Śro 18:10, 14 Cze 2023    Temat postu:

Hill napisał:
Irbisol napisał:
Hill napisał:
Irbisol najpierw wypadałoby mieć coś lepszego do zaoferowania, jeśli się chce swój światopogląd innym narzucać, czy też do niego zachęcić

To już nie ma nic lepszego od marazmu cywilizacyjnego?


Nie to miałam na myśli

Niestety - nie czytam w myślach. Podałem przykład czegoś, co wg mnie ateizm ma lepszego do zaoferowania niż teizm.

Hill napisał:
Irbisol napisał:

Dodajmy, że jestem przypadkowym zlepkiem piany, bo tak myślę. Gdybym tak nie myślał, to byłbym z automatu "dzieckiem bożym".


Widziałeś myślący zlepek piany? ;-P

To nie ma znaczenia - znaczenie ma sprawczość myślenia.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 98 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 18:15, 14 Cze 2023    Temat postu:

Irbisol napisał:
Hill napisał:
Irbisol napisał:
Hill napisał:
Irbisol najpierw wypadałoby mieć coś lepszego do zaoferowania, jeśli się chce swój światopogląd innym narzucać, czy też do niego zachęcić

To już nie ma nic lepszego od marazmu cywilizacyjnego?


Nie to miałam na myśli

Niestety - nie czytam w myślach. Podałem przykład czegoś, co wg mnie ateizm ma lepszego do zaoferowania niż teizm


Gdzie to podałeś? Nic takiego nie masz i nie podałeś

Irbisol napisał:
Hill napisał:
Irbisol napisał:

Dodajmy, że jestem przypadkowym zlepkiem piany, bo tak myślę. Gdybym tak nie myślał, to byłbym z automatu "dzieckiem bożym".


Widziałeś myślący zlepek piany? ;-P

To nie ma znaczenia - znaczenie ma sprawczość myślenia.


No to zweryfikujmy jak się ma "sprawczość" twojego myślenia:

"nic nie wiem"

http://www.sfinia.fora.pl/apologia-kontra-krytyka-teizmu,5/religijna-logika,19967-250.html#623851

"absolutnie nic nie wiem"

http://www.sfinia.fora.pl/apologia-kontra-krytyka-teizmu,5/boze-kryteria,18041-25.html#567129

"Oczywiście, że mogę się mylić we wszystkim"

http://www.sfinia.fora.pl/apologia-kontra-krytyka-teizmu,5/boze-kryteria,18041-75.html#567491

"Chodzi o niemożliwość jakiekolwiek wiedzy"

http://www.sfinia.fora.pl/rozbieranie-irracjonalizmu,29/myslimy-o-tezie-probami-sfalsyfikowania-jej,21539-100.html#674917
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hill
Chwilowo nieaktywny



Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 19:37, 14 Cze 2023    Temat postu:

Irbisol napisał:

Niestety - nie czytam w myślach.


To Twój problem


Irbisol napisał:

Podałem przykład czegoś, co wg mnie ateizm ma lepszego do zaoferowania niż teizm.


Według Ciebie być może tak, według większości świata najwyraźniej nie.


Edycja:

tu masz z innego tematu o nauce i ateiźmie, jak widać nawet ateści krytykują ateistów w tym temacie

"Rosnąca krytyka ruchu Nowego Ateizmu ze strony ateistów

Wydaje się, że jesteśmy świadkami szerokiej reakcji przeciwko ruchowi Nowego Ateizmu zarówno ze strony ateistów, jak i osób wierzących, czy to podważających ideę długotrwałego konfliktu między nauką a religią, czy też przyjmujących krytyczne spojrzenie na ich program polityczny. James Ryerson niedawno przeanalizował trzy nowe książki w New York Times Book Review – mała próbka rosnącej liczby prac.

Wielu dzisiejszych „nowych ateistów” powtarza dziewiętnastowieczny spór o „wojnę nauki z teologią” (żeby posłużyć się tytułem jednej z najbardziej znanych książek tego gatunku AD White'a, wydanej w latach 70. XIX wieku). Istnieje wiele dowodów na to, że ten stereotyp ma niewielką wartość historyczną. Na przykład RL Numbers i K. Kampourakis kwestionują pogląd, że religia hamuje postęp naukowy: wielu wczesnych pionierów nauk przyrodniczych było głęboko religijnych; Teoria Kopernika nie została od razu odrzucona przez Kościół katolicki (Kopernik piastował w kościele święcenia niższe, a wstęp napisał kardynał); a pewne koncepcje oparte na teologii, takie jak „prawo naturalne”, były kluczowe dla rozwoju nauki na Zachodzie. Chociaż niektóre stanowiska religijne są sprzeczne z nauką (przykładem Ryersona jest „Inteligentny projekt”), istnieje niewiele dowodów na poparcie groteskowo nadmiernie uogólnionego „mitu konfliktu” dotyczącego szerszej historii interakcji nauki i religii. Jeśli religia i nauka nie są nieuchronnie w stanie wojny, nie ma powodu sądzić, że nauka może służyć jako filar ateistycznego światopoglądu. Moja własna praca jest mniej zorientowana historycznie; zamiast tego wskazuje kilka miejsc, w których ci, którzy próbują wykorzystać kognitywistykę do podważenia religii, niekoniecznie są przekonujący logicznie lub empirycznie w swoich argumentach. Nie ma powodu sądzić, że nauka jest koniecznie lub nieuchronnie po stronie ateistów.

Ruch Nowego Ateizmu również otrzymuje potężny atak z innej strony – polityki ukrytej w ich światopoglądzie. Dwie książki opublikowane w tym roku są przykładem tej krytyki, w której wojujący ateizm jest postrzegany jako anty-postępowy „świecki fundamentalizm”. CJ Werleman w The New Atheist Threat: The Dangerous Rise of Secular Extremists , który sam był wcześniej wojującym ateistą, opisuje bezkrytyczne oddanie Nowych Ateistów nauce, ich dziecinne rozumienie religii, skrajną islamofobię i nietolerancję różnorodności kulturowej. Wszystko to zapewnia racjonalizację amerykańskiego imperializmu w stosunku do świata muzułmańskiego. Ewolucja ateizmu Stephena LeDrew pokazuje, że ateizm nie jest tylko zaprzeczeniem wiary w Boga, ale sam w sobie jest systemem wiary w „świecką ideologię” z określonym programem kulturowym i politycznym, programem opartym na uproszczonym spojrzeniu na naukę i racjonalistycznym utopizmie, który „wykazuje pewne tendencje totalitarne w zakresie użycia władzy”. Jeśli religia nie spaja już społeczeństwa i stanowi podstawę moralności, władzę musi przejąć władza państwowa. Ci i inni krytycy twierdzą, że „nowi ateiści” są głównym źródłem islamofobii, która nęka obecnie nasz naród, a ich ideologia może być łatwo wykorzystana jako podstawa hiperindywidualistycznego, każdego mężczyzny (odniesienie do płci ma na celu ) dla siebie politykę, w której biedni i mniej szczęśliwi są odrzucani i zapominani.

Podważanie Nowego Ateizmu nie stanowi koniecznego wsparcia dla religii. Z pewnością są myślący ateiści o zniuansowanym zrozumieniu religii, do których ta krytyka, w tym moja, nie ma zastosowania. Przywołane tu książki nie wykazują ani nawet nie twierdzą, że ateizm jest fałszywy. Ale sumują się one do konkluzji, że nauka i racjonalność niekoniecznie stoją po stronie ateizmu i że ateiści nie mogą po prostu twierdzić, że nauka i racjonalność należą wyłącznie do nich. Zaakceptowanie tego powinno wyeliminować niektóre gorzkie slogany po obu stronach obecnej dyskusji między ateizmem a teizmem, a tym samym być może uczynić ją bardziej złożoną i owocną."


[link widoczny dla zalogowanych]


Ostatnio zmieniony przez Hill dnia Czw 2:06, 15 Cze 2023, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23104
Przeczytał: 95 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 1:22, 15 Cze 2023    Temat postu:

Hill napisał:
Semele napisał:
Hill napisał:
Jeżeli ateisci nie mają wyjaśnienia powyższych tematów, to po co chodzą za wierzącymi, którzy mają wyjaśnienie i próbują im swoje "prawdy" wciskać?


Tutaj o swiadomości mowi Twój ulubieniec:

https://www.youtube.com/watch?v=PDyPuLQzeb4


Świadomość to też ciekawy temat, ale nie o tym rozmawialiśmy powyżej

"A jednak pomijają te kluczowe elementy, które są częścią naszego codziennego życia — humor, opowiadanie historii, wolną wolę, piękno i muzykę. Kochają te wszystkie rzeczy, a jednak nie potrafią tego wyjaśnić."


Wspomniano tu o tym, że świadomości nie da się wyjaśnić. Wspominaliśmy też kiedys o misterianizmie. Organicyzm nie przekonuje?
Ho, że czegoś nie potrafimy wyjaśnić nie musi nas skłaniać do wiary w ufo lub Boga pojętego teistycznie.
Tu właśnie pojawia sie zagadnienie domknięcia poznawczego.

Założę nowy temat
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hill
Chwilowo nieaktywny



Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 2:13, 15 Cze 2023    Temat postu:

Semele napisał:

Wspomniano tu o tym, że świadomości nie da się wyjaśnić. Wspominaliśmy też kiedys o misterianizmie. Organicyzm nie przekonuje?
Ho, że czegoś nie potrafimy wyjaśnić nie musi nas skłaniać do wiary w ufo lub Boga pojętego teistycznie.


ale wiara/religia to szersze pojęcie, idzie w parze z ludzkim doświadczeniem, potrzeby duchowe/religijne kształtowały się w ludziach od czasów pierwotnych,, są nawrócenia również wśród ateistów, które powodują, że ludzie są przekonani czy wręcz pewni (przykład tego nawróconego ateisty z bloga o KU), że Bóg istnieje, więc to nie ogranicza się tylko do próby wyjaśnienia takich zagadnień na poziomie intelektualnym, jest to połączenie wyjaśniania na poziomie rozumowym i ludzkiego, osobistego doświadczenia. Ateizm sypie się na różnych polach.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23104
Przeczytał: 95 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 3:31, 15 Cze 2023    Temat postu:

Hill napisał:
Semele napisał:

Wspomniano tu o tym, że świadomości nie da się wyjaśnić. Wspominaliśmy też kiedys o misterianizmie. Organicyzm nie przekonuje?
Ho, że czegoś nie potrafimy wyjaśnić nie musi nas skłaniać do wiary w ufo lub Boga pojętego teistycznie.


ale wiara/religia to szersze pojęcie, idzie w parze z ludzkim doświadczeniem, potrzeby duchowe/religijne kształtowały się w ludziach od czasów pierwotnych,, są nawrócenia również wśród ateistów, które powodują, że ludzie są przekonani czy wręcz pewni (przykład tego nawróconego ateisty z bloga o KU), że Bóg istnieje, więc to nie ogranicza się tylko do próby wyjaśnienia takich zagadnień na poziomie intelektualnym, jest to połączenie wyjaśniania na poziomie rozumowym i ludzkiego, osobistego doświadczenia. Ateizm sypie się na różnych polach.


Może jedni ateiści mają przeżycia "duchowe" inni nie. Myślę, ze wsród teistów też są ludzie mało "duchowi". Znam nawet jednego, spotkałam go na tym forum.

Można mieć osobiste ludzkie dośwadczenie będąc nawet ateistą. Mają to wszyscy.
ludzie.

Ludzie, ktorzy wydają się bardzo "duchowi" potrafią być tez bardzo okrutni.

Nie chce CIEBIE przekonywać do ateizmu. Polemizuję tylko z tymi ocenami.

Cytat:
Główny śmieciarz III Rzeszy" - mawiał o sobie Reinhard Heydrich, któremu w styczniu 1939 r. Hermann Göring powierzył rozwiązanie kwestii żydowskiej. Nazywano go też blond bestią. Był jednym z najniebezpieczniejszych ludzi XX w. Koniec cytatu

Grał na skrzypcach cenił muzykę.

Heydrich został ochrzczony 6 października 1904 roku w obrządku rzymskokatolickim; do Kościoła katolickiego należała jego matka, ojciec był ewangelikiem[b][9]. W młodości uczył się gry na skrzypcach oraz fortepianie, jeszcze przed pójściem do szkoły potrafił czytać nuty[11][12][13].za wiki


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Czw 3:42, 15 Cze 2023, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 98 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 6:58, 15 Cze 2023    Temat postu:

Semele napisał:
To, że czegoś nie potrafimy wyjaśnić nie musi nas skłaniać do wiary w ufo lub Boga pojętego teistycznie.


Czyli lepiej wybrać ignorancję zamiast wyjaśnienia, byleby tylko uchronić swój dogmatyczny naturalizm przed falsyfikacją. To takie typowo ateistyczne
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23104
Przeczytał: 95 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 8:21, 15 Cze 2023    Temat postu:

fedor napisał:
Semele napisał:
To, że czegoś nie potrafimy wyjaśnić nie musi nas skłaniać do wiary w ufo lub Boga pojętego teistycznie.


Czyli lepiej wybrać ignorancję zamiast wyjaśnienia, byleby tylko uchronić swój dogmatyczny naturalizm przed falsyfikacją. To takie typowo ateistyczne


To o czym piszę nie jest dogmatycznym naturalizmem. Bo tam na razie nie ma żadnego dogmatu.
Misterianizm jest daleki od dogmatu.

Organicyzm to tylko pewna teoria. Dla mnie bardzo prawdopodobna.

Dla Ciebie nie musi być.

https://www.youtube.com/watch?v=bDXedfc_22k

O misterianizmie.

https://www.youtube.com/watch?v=rpOSSv9Z2JU

Organicyzm

Skąd masz ten cytat z Russella?

Pokaż cały tekst....
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anbo




Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6443
Przeczytał: 36 tematów


PostWysłany: Czw 8:26, 15 Cze 2023    Temat postu:

Irbisol napisał:
Hill napisał:
Irbisol napisał:
Hill napisał:
Irbisol najpierw wypadałoby mieć coś lepszego do zaoferowania, jeśli się chce swój światopogląd innym narzucać, czy też do niego zachęcić

To już nie ma nic lepszego od marazmu cywilizacyjnego?


Nie to miałam na myśli

Niestety - nie czytam w myślach. Podałem przykład czegoś, co wg mnie ateizm ma lepszego do zaoferowania niż teizm.


To chyba zależy od tego, jaki teizm. Jeżeli kryterium lepszości światopoglądu ma być możliwość stworzenia wysoko rozwiniętej cywilizacji, to można jeśli nie wskazać, to wymyślić teizm, który będzie skuteczniejszy od wymyślonego (albo wskazanego) ateizmu. Przy czym będzie problem ze wskazaniem wpływu ateizmu i wpływu teizmu, na przykład porównując ZSRR i USA. Ja bym tu wskazywał nie tyle słabość teizmu jako takiego, co szkodliwość niektórych elementów określonych religii. Na przykład cenzurowanie nauki religią bedzie szkodliwe. Szkodliwy też będzie wynaturzony hedonizm (czy też amoralność), który może być motywowany ateizmem (jeśli Boga nie ma to wszystko wolno).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23104
Przeczytał: 95 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 8:32, 15 Cze 2023    Temat postu:

Chrzescijaństwo i inne religie coraz bardziej sie humanizują co daje szansę aby działać wspólnie. Nie popadac w nihilizm.
Bo ateizm bywa nihilizmem. jestem przekonan , że tylko bywa.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hill
Chwilowo nieaktywny



Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 9:41, 15 Cze 2023    Temat postu:

Semele anbo podsunął pomysł do Twojego dzisiejszego tematu na blogu o porozumieniu wierzących i niewierzących. Myślę, że postęp cywilizacyjny, który idzie w parze z rozwojem etycznym, tak by zapobiegać powstawaniu różnych szkodliwych, destrukcyjnych ideologii, wszelkiej patologii w społeczeństwie, który ma na celu zwalczanie ubóstwa, chorób itp., jest takim tematem, w którym mogą się dogadać zarówno wierzący jak i ateiści humaniści.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anbo




Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6443
Przeczytał: 36 tematów


PostWysłany: Czw 9:45, 15 Cze 2023    Temat postu:

Semele napisał:
Chrzescijaństwo i inne religie coraz bardziej sie humanizują co daje szansę aby działać wspólnie. Nie popadac w nihilizm.
Bo ateizm bywa nihilizmem. jestem przekonan , że tylko bywa.


Ludzie wymuszają zmiany w systemach etycznych widząc ich wady i widząc zalety innych systemów albo pewnych ich elementów.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15388
Przeczytał: 29 tematów


PostWysłany: Czw 13:54, 15 Cze 2023    Temat postu:

Hill napisał:
Irbisol napisał:
Niestety - nie czytam w myślach.

To Twój problem

Jeżeli coś wymaga czytania w myślach, to akurat to absolutnie nie jest mój problem.

Hill napisał:
Irbisol napisał:
Podałem przykład czegoś, co wg mnie ateizm ma lepszego do zaoferowania niż teizm.

Według Ciebie być może tak, według większości świata najwyraźniej nie.

Ta uczciwość mi się podoba - przyznajesz wprost, że wolisz zacofanie cywilizacyjne. W takim przypadku faktycznie religia będzie lepsza.
Ale to jest już dyskusja na zupełnie inny temat: nie o tym, co religia daje a co zabiera, lecz o tym, jaki chcemy efekt końcowy.
Co do działania religii finalnie się zgadzamy.

Hill napisał:
Edycja:
tu masz z innego tematu o nauce i ateiźmie, jak widać nawet ateści krytykują ateistów w tym temacie

Tak - zawsze się znajdą jacyś ateiści krytykujący ateistów, podobnie jak teiści krytykujący teistów.
Są też ateiści którzy byli teistami oraz teiści, którzy byli ateistami.
Jak sobie to uświadomisz, to może przestaniesz wklejać te cherry picking.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 98 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 14:08, 15 Cze 2023    Temat postu:

Irbisol napisał:
Hill napisał:
Irbisol napisał:
Niestety - nie czytam w myślach.

To Twój problem

Jeżeli coś wymaga czytania w myślach, to akurat to absolutnie nie jest mój problem.

Hill napisał:
Irbisol napisał:
Podałem przykład czegoś, co wg mnie ateizm ma lepszego do zaoferowania niż teizm.

Według Ciebie być może tak, według większości świata najwyraźniej nie.

Ta uczciwość mi się podoba - przyznajesz wprost, że wolisz zacofanie cywilizacyjne. W takim przypadku faktycznie religia będzie lepsza.
Ale to jest już dyskusja na zupełnie inny temat: nie o tym, co religia daje a co zabiera, lecz o tym, jaki chcemy efekt końcowy.
Co do działania religii finalnie się zgadzamy


Gdzie byłbyś teraz gdyby Kościół w Średniowieczu nie zbudował nauki i szkolnictwa w Europie? Pasłbyś krowy gdzieś na polu w Sochaczewie
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hill
Chwilowo nieaktywny



Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 14:30, 15 Cze 2023    Temat postu:

Irbisol napisał:

Ta uczciwość mi się podoba - przyznajesz wprost, że wolisz zacofanie cywilizacyjne.


Nie mogę nic poradzić na Twoje urojenia, więc myśl co tam sobie chcesz.


Irbisol napisał:

Tak - zawsze się znajdą jacyś ateiści krytykujący ateistów, podobnie jak teiści krytykujący teistów.
Są też ateiści którzy byli teistami oraz teiści, którzy byli ateistami.
Jak sobie to uświadomisz, to może przestaniesz wklejać te cherry picking.


Rozumiem, że na temat (treść artykułu) nie masz nic do powiedzenia, to pa.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23104
Przeczytał: 95 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 18:39, 15 Cze 2023    Temat postu:

Wynalezienie druku niektorzy uważają za koniec epoki średniowiecza. Początki reformacji.
Historia jest jednak bardziej skomplikowana.

Cytat:

Wciąż trwają spory, kto tak naprawdę wynalazł druk. Często mówi się, że wynalazcą był właśnie Gutenberg, lecz nie wydaje się być to do końca zgodne z prawdą. Ruchoma czcionka była już znana w XI wieku w Chinach. W Europie ta metoda była znana prawdopodobnie w 1430 roku w Holandii.

Gutenberg zapoznał się z tego typu drukiem i udoskonalił metodę ruchomych czcionek; skonstruował czcionki oraz proces ich składania, a także był twórcą prasy drukarskiej. Z tego względu to właśnie on uznawany jest za twórcę nowoczesnego druku.

A Chińczycy w XI wieku nie byli chrześcijanami.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anbo




Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6443
Przeczytał: 36 tematów


PostWysłany: Czw 19:02, 15 Cze 2023    Temat postu:

fedor napisał:
Irbisol napisał:
Hill napisał:
Irbisol napisał:
Niestety - nie czytam w myślach.

To Twój problem

Jeżeli coś wymaga czytania w myślach, to akurat to absolutnie nie jest mój problem.

Hill napisał:
Irbisol napisał:
Podałem przykład czegoś, co wg mnie ateizm ma lepszego do zaoferowania niż teizm.

Według Ciebie być może tak, według większości świata najwyraźniej nie.

Ta uczciwość mi się podoba - przyznajesz wprost, że wolisz zacofanie cywilizacyjne. W takim przypadku faktycznie religia będzie lepsza.
Ale to jest już dyskusja na zupełnie inny temat: nie o tym, co religia daje a co zabiera, lecz o tym, jaki chcemy efekt końcowy.
Co do działania religii finalnie się zgadzamy


Gdzie byłbyś teraz gdyby Kościół w Średniowieczu nie zbudował nauki i szkolnictwa w Europie? Pasłbyś krowy gdzieś na polu w Sochaczewie

A gdyby nie PZPR to za komuny chodziłby głodny, bo za PRL postawiono sklepy PSS i GS z nakazania PZPR. Tak jak komuna zmonopolizowała życie za PRL, tak chrześcijaństwo i Kościół w Średniowieczu. Dlatego w Średniowieczu mieliśmy szkolnictwo kościelne z wszystkimi jego wadami, a za komuny handel uspołeczniony z jego wadami.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hill
Chwilowo nieaktywny



Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 19:22, 15 Cze 2023    Temat postu:

Ateiści, którzy uważają, że jest konflikt pomiędzy religią a nauką, albo, że religia hamuje rozwój nauki mają myślenie zacofane, stereotypowe i dogmatyczne, powinni się ogarnąć, bo właśnie takie myślenie było przyczyną powstania szkodliwych ideologii, nie różni się to niczym od jakiegokolwiek fanatyzmu, po prostu zmienił się "bożek"


"Wielu dzisiejszych „nowych ateistów” powtarza dziewiętnastowieczny spór o „wojnę nauki z teologią” (żeby posłużyć się tytułem jednej z najbardziej znanych książek tego gatunku AD White'a, wydanej w latach 70. XIX wieku). Istnieje wiele dowodów na to, że ten stereotyp ma niewielką wartość historyczną. Na przykład RL Numbers i K. Kampourakis kwestionują pogląd, że religia hamuje postęp naukowy: wielu wczesnych pionierów nauk przyrodniczych było głęboko religijnych; Teoria Kopernika nie została od razu odrzucona przez Kościół katolicki (Kopernik piastował w kościele święcenia niższe, a wstęp napisał kardynał); a pewne koncepcje oparte na teologii, takie jak „prawo naturalne”, były kluczowe dla rozwoju nauki na Zachodzie. Chociaż niektóre stanowiska religijne są sprzeczne z nauką (przykładem Ryersona jest „Inteligentny projekt”), istnieje niewiele dowodów na poparcie groteskowo nadmiernie uogólnionego „mitu konfliktu” dotyczącego szerszej historii interakcji nauki i religii. Jeśli religia i nauka nie są nieuchronnie w stanie wojny, nie ma powodu sądzić, że nauka może służyć jako filar ateistycznego światopoglądu. Moja własna praca jest mniej zorientowana historycznie; zamiast tego wskazuje kilka miejsc, w których ci, którzy próbują wykorzystać kognitywistykę do podważenia religii, niekoniecznie są przekonujący logicznie lub empirycznie w swoich argumentach. Nie ma powodu sądzić, że nauka jest koniecznie lub nieuchronnie po stronie ateistów."

[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 98 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 19:26, 15 Cze 2023    Temat postu:

anbo napisał:
fedor napisał:
Irbisol napisał:
Hill napisał:
Irbisol napisał:
Niestety - nie czytam w myślach.

To Twój problem

Jeżeli coś wymaga czytania w myślach, to akurat to absolutnie nie jest mój problem.

Hill napisał:
Irbisol napisał:
Podałem przykład czegoś, co wg mnie ateizm ma lepszego do zaoferowania niż teizm.

Według Ciebie być może tak, według większości świata najwyraźniej nie.

Ta uczciwość mi się podoba - przyznajesz wprost, że wolisz zacofanie cywilizacyjne. W takim przypadku faktycznie religia będzie lepsza.
Ale to jest już dyskusja na zupełnie inny temat: nie o tym, co religia daje a co zabiera, lecz o tym, jaki chcemy efekt końcowy.
Co do działania religii finalnie się zgadzamy


Gdzie byłbyś teraz gdyby Kościół w Średniowieczu nie zbudował nauki i szkolnictwa w Europie? Pasłbyś krowy gdzieś na polu w Sochaczewie

A gdyby nie PZPR to za komuny chodziłby głodny, bo za PRL postawiono sklepy PSS i GS z nakazania PZPR. Tak jak komuna zmonopolizowała życie za PRL, tak chrześcijaństwo i Kościół w Średniowieczu. Dlatego w Średniowieczu mieliśmy szkolnictwo kościelne z wszystkimi jego wadami, a za komuny handel uspołeczniony z jego wadami.


Nie widzę powodów aby Kościół miał jeszcze wykarmiać głodne gęby wszystkich ateistów. Zresztą i tak Kościół karmi jak największą ilość ludzi chorych, bezdomnych, społecznie wykluczonych - bez względu na ich poglądy. Ile ośrodków dla bezdomnych, chorych i wykluczonych prowadzą charytatywnie ośrodki ateistyczne? Bo nie znam ani jednego. I wy mówicie, że Kościół hamuje postęp. Wasz "postęp" to eugenika, aborcja, uśmiercanie ludzi chorych i starych. Albo mordowanie milionów ludzi tylko dlatego, że się z wami nie zgadzają i czasem tylko za to, że wierzą w Boga (ludobójstwo w Wandei, mordy bolszewików sowieckich wprost motywowane ateizmem itd.)


Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Czw 19:37, 15 Cze 2023, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hill
Chwilowo nieaktywny



Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 19:34, 15 Cze 2023    Temat postu:

fedor napisał:
Ile ośrodków dla bezdomnych, chorych i wykluczonych prowadzą charytatywnie ośrodki ateistyczne? Bo nie znam ani jednego.


Lubią rzucać statystykami na prawo i lewo, to niech pokażą, ile takich ośrodków prowadzonych przez ateistów jest, ilu misjonarzy w krajach Trzeciego Świata itp. Lubią krytykować religię, niech pokazą ile sami robią dla innych.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 98 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 19:47, 15 Cze 2023    Temat postu:

Hill napisał:
fedor napisał:
Ile ośrodków dla bezdomnych, chorych i wykluczonych prowadzą charytatywnie ośrodki ateistyczne? Bo nie znam ani jednego.


Lubią rzucać statystykami na prawo i lewo, to niech pokażą, ile takich ośrodków prowadzonych przez ateistów jest, ilu misjonarzy w krajach Trzeciego Świata itp. Lubią krytykować religię, niech pokazą ile sami robią dla innych.


A po co ateiści mają w ogóle prowadzić działalność charytatywną. Dla nich życie ludzkie ma sens tylko wtedy gdy jest się młodym i zdrowym. Natomiast ludzi starych i chorych uważają za uciążliwych dla społeczeństwa i generujących niepotrzebne koszty finansowe. Takich ludzi po prostu usypiają jak stare i chore zwierzęta. Eutanazja nieprzypadkowo była legalizowana najpierw w krajach najbardziej zsekularyzowanych. Bezdomnych też nie ma sensu karmić z punktu widzenia ateisty. Śmierdzą i są nieprzyjemni dla otoczenia. Dla ateisty tacy ludzie są zbędni. Dlatego nie zakładają działalności charytatywnej bo po co. Kolejny zbędny koszt. Tylko etyka religijna widzi tu pole dla swojej misji. Kolejny przykład wyższości religii nad ateizmem


Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Czw 19:51, 15 Cze 2023, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Apologia kontra krytyka teizmu Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 12, 13, 14, 15, 16  Następny
Strona 13 z 16

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin