Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Były ateista o ateiźmie
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Apologia kontra krytyka teizmu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23104
Przeczytał: 96 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 5:17, 14 Cze 2023    Temat postu:

Mit powtarzany również przez ludzi akceptujących teorię ewolucji. Wśród jej oponentów znajdziemy wersję: Czy to możliwe, aby Boeing złożył się sam z kupy części na śmietniku?

Jedyny element przypadkowości w procesie ewolucyjnym to samoistne mutacje genów, które następnie podlegają weryfikacji w procesie doboru naturalnego

Wielu teistów bez problemu akceptuje ewolucjonizm.


Człowiek tworzy wiele pojęć. Na przyklad pojęcie Boga.


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Śro 5:18, 14 Cze 2023, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hill
Chwilowo nieaktywny



Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 5:25, 14 Cze 2023    Temat postu:

Semele napisał:


Wielu teistów bez problemu akceptuje ewolucjonizm.


ale łączony z ingerencją "Bożą", jakkolwiek miałaby ona być rozumiana (tu są różne koncepcje, przykładem jest KU z całym opisem takiej ingerencji)

Jak Semele wyjaśnisz ewolucją to do czego autor nawiązał?

"Jak wyjaśnić całą masę rzeczy, których nie da się wytłumaczyć ewolucją? Rzeczy, które uważamy za oczywiste. Na przykład pojęcie piękna. Jak możemy docenić piękno bez pojęcia Boga? Nie ma czegoś takiego jak piękno dla typowego zwierzęcia. Niedźwiedź polarny nie docenia piękna. Może nam się spodobać. Moglibyśmy pomyśleć, że to niesamowite — zachody słońca i tym podobne, ale oni nigdy nie podzielają pojęcia piękna. Dlaczego mieliby? Nie jest to konieczne dla ich przetrwania. Jednak rozumiemy, że piękno jest rzeczą.

To samo z muzyką. Zwierzęta nie mają muzyki. Na pewno nie w takim sensie, w jakim my to robimy. Tak, rozumiem ćwierkanie ptaków i tym podobne, ale oni nie mają pojęcia o wspólnym układaniu na przykład symfonii. A jednak dla każdego człowieka miłość do muzyki jest tak zakorzeniona w naszym DNA. W rzeczywistości, kiedy czasami się poznajemy, możemy powiedzieć: „Hej, jaki rodzaj muzyki lubisz?” Nie pytamy: „Czy lubisz muzykę?” Po prostu pytamy, jaki rodzaj muzyki lubisz. Wszyscy kochają muzykę i nie wiemy dlaczego. Z ewolucyjnego punktu widzenia nie jest to konieczne dla naszego przetrwania.

To samo z humorem. Każdy od czasu do czasu opowiada dowcip — uwielbiamy dobre żarty. Ale nigdy nie widzisz śmiejących się zwierząt. Tak, czasami grają, ale to nie to samo, co humor w naszym rozumieniu. Nikt nie przeżywa tylko dlatego, że ma poczucie humoru, prawda? Czasami myślimy, że to konieczne, tak… ale dla twojego rzeczywistego przetrwania jako istoty ludzkiej, jeśli o to chodzi, jakiekolwiek zwierzę nie potrzebuje humoru. Humor nie jest niezbędny. Nie da się tego wytłumaczyć ewolucją.
a to są inne kwestie. Na przykład wolna wola i wolność. Nasze pojęcie wolnej woli i wolności jest unikalne dla ludzkiego zwierzęcia. Wiele zwierząt nie ma takiego samego pojęcia wolności jak my. Tak, mogą chcieć włóczyć się po okolicy, ale to nie to samo, co wolność, jak rozumiemy to ty i ja. Umiejętność wyrażania siebie.

Wreszcie pomysł na fabułę. My, ludzie, jesteśmy wyjątkowi w tym pojęciu. Każdy kocha historię. Nikt nigdy nie powiedział: „Wiesz, że możesz lubić historie, ale ja nie jestem typem faceta od historii”. Nikt. Wszyscy potrzebujemy opowieści. Wszyscy kochamy historie. Ale to jest wyjątkowo ludzka cecha i ewolucja nie może tego wyjaśnić. Nie będzie to konieczne dla naszego przetrwania, a mimo to ateista będzie argumentował, że Boga nie ma i wszystko można wyjaśnić ewolucją. A jednak pomijają te kluczowe elementy, które są częścią naszego codziennego życia — humor, opowiadanie historii, wolną wolę, piękno i muzykę. Kochają te wszystkie rzeczy, a jednak nie potrafią tego wyjaśnić."
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23104
Przeczytał: 96 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 5:59, 14 Cze 2023    Temat postu:

Ja doceniam piękno bez pojęcia Boga.
Człowiek jest czymś wiecej niz zwierzę. Wcale nie jest pewne, że zwierzeta nie doceniają piękna.
Ptaki spiewają a niektore nawet budują altanki.

[link widoczny dla zalogowanych]



Tymczasem okazuje się, że chociaż mruczki mają słaby głos, lubią wsłuchiwać się w muzykę! Tak, tak, mowa o tych zwierzakach, które uciekają w popłochu, gdy tylko spadnie Ci na ziemię przedmiot robiący dużo huku. Która muzyka dla kota jest przyjemna? Już na wstępie warto powiedzieć, że nie każdy rodzaj dźwięków przypada mruczkom do gustu. Od ciężkich, basowych brzmień o wiele bardziej wolą „lżejszą” i spokojniejszą melodię. W końcu ma je ona relaksować, a nie pobudzać

Opowiadanie historii jest związane z umiejętnością mowy. W Sapiens pisze o tym ciekawie Harari.

tylko Sapiens mogą rozmawiać o całym wachlarzu bytów, których nigdy nie widziały, nie dotknęły lub nie poczuły. To właśnie możliwość mówienia o fikcji jest najbardziej unikalną cechą języka Sapiens”.

Co z tego wynika? W książce czytamy, że nie uda się nakłonić małpy do zrobienia czegoś w zamian za obietnicę "banana w nagrodę po śmierci” - pisze Harari. Jego zdaniem to właśnie wyobraźnia odegrała kluczową rolę w rozwoju współpracy na znacznie większą skalę, zacieśnianiu więzi w licznej grupie, a co za tym idzie - budowaniu tożsamości, kultury i społeczeństwa.

Są ludzie bez poczucia humoru.


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Śro 6:14, 14 Cze 2023, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 99 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 7:42, 14 Cze 2023    Temat postu:

Hill napisał:
Semele napisał:


Wielu teistów bez problemu akceptuje ewolucjonizm.


ale łączony z ingerencją "Bożą", jakkolwiek miałaby ona być rozumiana (tu są różne koncepcje, przykładem jest KU z całym opisem takiej ingerencji)

Jak Semele wyjaśnisz ewolucją to do czego autor nawiązał?

"Jak wyjaśnić całą masę rzeczy, których nie da się wytłumaczyć ewolucją? Rzeczy, które uważamy za oczywiste. Na przykład pojęcie piękna. Jak możemy docenić piękno bez pojęcia Boga? Nie ma czegoś takiego jak piękno dla typowego zwierzęcia. Niedźwiedź polarny nie docenia piękna. Może nam się spodobać. Moglibyśmy pomyśleć, że to niesamowite — zachody słońca i tym podobne, ale oni nigdy nie podzielają pojęcia piękna. Dlaczego mieliby? Nie jest to konieczne dla ich przetrwania. Jednak rozumiemy, że piękno jest rzeczą.

To samo z muzyką. Zwierzęta nie mają muzyki. Na pewno nie w takim sensie, w jakim my to robimy. Tak, rozumiem ćwierkanie ptaków i tym podobne, ale oni nie mają pojęcia o wspólnym układaniu na przykład symfonii. A jednak dla każdego człowieka miłość do muzyki jest tak zakorzeniona w naszym DNA. W rzeczywistości, kiedy czasami się poznajemy, możemy powiedzieć: „Hej, jaki rodzaj muzyki lubisz?” Nie pytamy: „Czy lubisz muzykę?” Po prostu pytamy, jaki rodzaj muzyki lubisz. Wszyscy kochają muzykę i nie wiemy dlaczego. Z ewolucyjnego punktu widzenia nie jest to konieczne dla naszego przetrwania.

To samo z humorem. Każdy od czasu do czasu opowiada dowcip — uwielbiamy dobre żarty. Ale nigdy nie widzisz śmiejących się zwierząt. Tak, czasami grają, ale to nie to samo, co humor w naszym rozumieniu. Nikt nie przeżywa tylko dlatego, że ma poczucie humoru, prawda? Czasami myślimy, że to konieczne, tak… ale dla twojego rzeczywistego przetrwania jako istoty ludzkiej, jeśli o to chodzi, jakiekolwiek zwierzę nie potrzebuje humoru. Humor nie jest niezbędny. Nie da się tego wytłumaczyć ewolucją.
a to są inne kwestie. Na przykład wolna wola i wolność. Nasze pojęcie wolnej woli i wolności jest unikalne dla ludzkiego zwierzęcia. Wiele zwierząt nie ma takiego samego pojęcia wolności jak my. Tak, mogą chcieć włóczyć się po okolicy, ale to nie to samo, co wolność, jak rozumiemy to ty i ja. Umiejętność wyrażania siebie.

Wreszcie pomysł na fabułę. My, ludzie, jesteśmy wyjątkowi w tym pojęciu. Każdy kocha historię. Nikt nigdy nie powiedział: „Wiesz, że możesz lubić historie, ale ja nie jestem typem faceta od historii”. Nikt. Wszyscy potrzebujemy opowieści. Wszyscy kochamy historie. Ale to jest wyjątkowo ludzka cecha i ewolucja nie może tego wyjaśnić. Nie będzie to konieczne dla naszego przetrwania, a mimo to ateista będzie argumentował, że Boga nie ma i wszystko można wyjaśnić ewolucją. A jednak pomijają te kluczowe elementy, które są częścią naszego codziennego życia — humor, opowiadanie historii, wolną wolę, piękno i muzykę. Kochają te wszystkie rzeczy, a jednak nie potrafią tego wyjaśnić."


W ateizmie piękno, muzyka, humor itd. nie mają żadnego sensu ponieważ w ateizmie jesteśmy tylko workami reakcji chemicznych i "przypadkową konfiguracją atomów" (Bertrand Russell). To samo tyczy się Wszechświata. Co jest pięknego w reakcjach chemicznych i przypadkowo ustawionych między sobą atomach. Z punktu widzenia ateisty wszystko sprowadza się do materii (ateistów amaterialistów nie spotkałem). Istnieją tylko atomy, cząstki, siły, pola, fale i puste przestrzenie między nimi. Wszystko czego nie da się sprowadzić do opisu fizycznego, który jest zmatematyzowany i czysto ilościowy, jest bezsensem i iluzją dla ateistycznego materialisty. Dlatego darwinowski ateista mówi, że piękno, doznania estetyczne i nawet nasza świadomość oraz wolna wola to są iluzje. To są qualia, które materializm neguje. Problem jednak w tym, że istnienie qualiów obala materializm ponieważ wykazuje niekompletność materializmu i istnienie obszarów, których materializm już nie tłumaczy. A materializm niekompletny jest już z definicji fałszywy ponieważ zgodnie z materializmem istnieje tylko materia i nic więcej. Nie ma tu miejsca na żadną niekompletność i nieszczelność. Więcej na temat tego czemu istnienie qualiów obala materializm można znaleźć tutaj:

[link widoczny dla zalogowanych]

Nieistnienie wolnej woli też obala materializm. Jeśli wolna wola nie istnieje (a w materializmie wolna wola nie może istnieć bo materia jest albo deterministyczna, albo indeterministyczna i nie ma trzeciej opcji), to materialista nie jest w stanie w żaden sposób zweryfikować tez materializmu ponieważ żadna weryfikacja nie jest możliwa bez dobrowolnych aktów wolnej woli


Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Śro 7:55, 14 Cze 2023, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hill
Chwilowo nieaktywny



Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 8:00, 14 Cze 2023    Temat postu:

Semele napisał:

Są ludzie bez poczucia humoru.


Z tego co czytam jest to powiązane z inteligencją, dlatego nie wszyscy (a może nawet większość) nie potrafi wyłapać żartu w dyskusjach i nie potrafi odpowiedzieć żartem. Niektórzy ludzie wręcz obrażają się, bo nie wyłapują żartu, dlatego czasami trzeba uważać i się lepiej ugryźć w język :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anbo




Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6443
Przeczytał: 36 tematów


PostWysłany: Śro 8:09, 14 Cze 2023    Temat postu:

Ponieważ dla istot społecznych, jakimi są ludzie, ewolucyjnie korzystne są zachowania prospołeczne, to podstawowa etyka w nas wyewoluowała. Dopiero na bazie tej etyki postawały bardziej złożone systemy etyczne. Żeby one mogły powstać, w tym religijne systemy etyczne, najpierw musiały powstać bardziej złożone społeczności, a one nie mogłyby powstać bez etycznego zachowania prospołecznego. Jest to mocna przesłanka za tym, że etyka wyprzedziła religie. Jest to nawet mocna przesłanka za tym, że etyka wyprzedziła wierzenia religijne ponieważ wierzenia religijne to następstwo posiadania samoświadomości, zdolności do określonego typu rozumowania, a to jest domeną istot wysoko rozwiniętych i społecznych.
Skoro nasze zachowania ukierunkowane są na unikanie nieprzyjemności i szukanie sytuacji dających nam wewnętrzne zadowolenie, to także etyka – wbrew pozorom – ma zaspokajać nasze hedonistyczne potrzeby. Życie w społeczeństwie, w którym nie ma reguł, każdy robi co chce, z pewnością byłoby stresujące. Człowiek ciągle byłby narażony na czysto egoistyczne zachowania współplemieńców. Najkrócej mówiąc strategie zawierające etyczne zachowania są korzystne ewolucyjnie i korzystne z punktu widzenia jednostki, bo są skutecznym narzędziem służącym do osiągania celu, jakim jest przyjemne życie.

Więcej w moim dzisiejszym poście na śfińskim blogu. (Księga Urantii jest tak beznadziejna, że jej taemat mnie chwilowo znudził. A może nawet nie chwilowo.)


Ostatnio zmieniony przez anbo dnia Śro 8:10, 14 Cze 2023, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 99 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 8:23, 14 Cze 2023    Temat postu:

anbo napisał:
Ponieważ dla istot społecznych, jakimi są ludzie, ewolucyjnie korzystne są zachowania prospołeczne, to podstawowa etyka w nas wyewoluowała. Dopiero na bazie tej etyki postawały bardziej złożone systemy etyczne. Żeby one mogły powstać, w tym religijne systemy etyczne, najpierw musiały powstać bardziej złożone społeczności, a one nie mogłyby powstać bez etycznego zachowania prospołecznego. Jest to mocna przesłanka za tym, że etyka wyprzedziła religie. Jest to nawet mocna przesłanka za tym, że etyka wyprzedziła wierzenia religijne ponieważ wierzenia religijne to następstwo posiadania samoświadomości, zdolności do określonego typu rozumowania, a to jest domeną istot wysoko rozwiniętych i społecznych.
Skoro nasze zachowania ukierunkowane są na unikanie nieprzyjemności i szukanie sytuacji dających nam wewnętrzne zadowolenie, to także etyka – wbrew pozorom – ma zaspokajać nasze hedonistyczne potrzeby. Życie w społeczeństwie, w którym nie ma reguł, każdy robi co chce, z pewnością byłoby stresujące. Człowiek ciągle byłby narażony na czysto egoistyczne zachowania współplemieńców. Najkrócej mówiąc strategie zawierające etyczne zachowania są korzystne ewolucyjnie i korzystne z punktu widzenia jednostki, bo są skutecznym narzędziem służącym do osiągania celu, jakim jest przyjemne życie.

Więcej w moim dzisiejszym poście na śfińskim blogu. (Księga Urantii jest tak beznadziejna, że jej taemat mnie chwilowo znudził. A może nawet nie chwilowo.)


Nie jesteś w stanie spłodzić nic więcej niż taki zbiór darwinowskich nonsensów i pustych formułek, które nic nie wyjaśniają bo same wymagają wyjaśnienia. Etyka bez trwałego odniesienia nie jest żadną etyką ale pustym zlepkiem liter. Jaka to "etyka", która w każdej chwili może zostać zrewidowana, odwołana, anulowana i tym samym po prostu jej nie ma. Etyka ma sens tylko w teizmie i poza nim nie istnieje i jest tylko pustym zlepkiem liter. Przyznają to co bardziej kumaci ateiści:

"Fundamentaliści religijni mają rację: bez Boga nie ma moralności" (J. Marks, An Amoral Manifesto, Part I)

Natomiast darwinowskie "wyjaśnienia" moralności to tylko takie bujdy na resorach bo darwinizm wszystko "wyjaśnia", nawet to co go obala, czyli tak naprawdę nic nie wyjaśnia. Darwinizm nic nie wyjaśnia bo sam wymaga wyjaśnienia i do tego jest tylko myślową spekulacją, na którą nie ma żadnych dowodów. Ot, "takie sobie bajeczki", jak to mawia Michael Behe


Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Śro 8:29, 14 Cze 2023, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hill
Chwilowo nieaktywny



Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 8:24, 14 Cze 2023    Temat postu:

fedor napisał:

W ateizmie piękno, muzyka, humor itd. nie mają żadnego sensu ponieważ w ateizmie jesteśmy tylko workami reakcji chemicznych i "przypadkową konfiguracją atomów" (Bertrand Russell).


No i przyczyny powstania takich cech u ludzi też w żaden sensowny sposób nie potrafią wyjaśnić, tylko za pomocą przeróżnych akrobacji. Zresztą podobnie w kwestii rozwijającego się u ludzi altruizmu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23104
Przeczytał: 96 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 9:14, 14 Cze 2023    Temat postu:

Emergencja, organizyzm.

cytat:Emergencja w biologii – redukcjonizm versus organicyzm 383

organizacja organizmów żywych została z powodzeniem wytłumaczona przez teorię ewolucji (Mayr 2002, s. 26).

Co interesujące, zmierzch witalizmu nie okazał się równoznaczny z trium-fem myślenia mechanistycznego (redukcjonistycznego). Wielu wybitnych biologów było zdania, że choć doktryna siły życiowej okazała się ostatecznie niewiele warta, to nie można automatycznie zaakceptować poglądów trady-cyjnie uznawanych za przeciwstawne witalizmowi. Wynikało to z faktu obserwowania w organizmach żywych wielu własności o charakterze syste-mowym. Z tego powodu powszechne stało się przekonanie, że

procesy na poziomie molekularnym mogą być wyczerpująco wyjaśniane me-chanizmami fizykochemicznymi, ale znaczenie takich mechanizmów maleje, jeśli nie zanika zupełnie, na kolejnych coraz wyższych poziomach integracji (Mayr 2002, s. 29). Nowa, konkurencyjna względem mechanicyzmu doktryna zaczęła być

określana mianem organicyzmu lub biologii organizmalnej (Küppers 1991, s. 117–118; Mayr 2002, s. 29). Jej podstawowe założenia można przedstawić w kilku punktach:

— byty ożywione mają budowę hierarchiczną – tzn. określoną jednostkę z danego poziomu buduje wiele podjednostek z poziomów niższych;

— byty ożywione posiadają własności holistyczne (systemowe), co ozna-cza, że jednostki wyższego rzędu posiadają własności, jakich nie posiadają żadne podjednostki je budujące;

— własności holistyczne są własnościami emergentnymi w sensie emer-gencji synchronicznej – na nowych poziomach hierarchii pojawiają się nowe własności, które nie mogą być (wyłącznie) wyjaśnione na podstawie wiedzy o własnościach niższego poziomu;

— istnieje przyczynowość skierowana w dół – jednostki wyższego rzędu wpływają na zachowanie podjednostek;

— na płaszczyźnie metodologicznej, obok redukcjonistycznych wyjaśnień w kategoriach fizykochemicznych, do zrozumienia natury życia niezbędne są wyjaśnienia kompozycyjne (holistyczne). Polegają one nie na odwoływa-niu się do praw i własności niższych poziomów organizacji, lecz na poszuki-waniu praw typowych dla poziomu biologicznego (Urbanek 1973, s. 63–64; Küppers 1991, s. 117–119; Mayr 2002, s. 29–31).

Warto zaznaczyć, że współczesna nauka i filozofia nie dysponują jedną uniwersalną i niekontrowersyjną definicją życia (Luisi 1998; Popa 2004; Ruiz-Mirazo et al. 2004; Lazcano 2008; Gayon 2010; Cleland 2012; Mache-ry 2012). Do najczęściej cytowanych należy stworzona przez Geralda F. Joy-ce’a tak zwana definicja standardowa, zgodnie z którą „życie jest samopod-trzymującym się systemem chemicznym zdolnym do podlegania darwinow-skiej ewolucji” (Joyce 1994, s. xi; Luisi 1998, s. 617; Ruiz-Mirazo et al. 2004, s. 327; Brack, Troublé 2010, s. 132, Chodasewicz 2014). Wielu zwolenników ma także definicja autopoietyczna, utworzona na podstawie Humberto Ma-turany i Francisco Vareli koncepcji autopoiesis (Luisi 1998, s. 620; Luisi 2003 s. 51-52; Ruiz-Mirazo et al. 2004, s. 328-329). Zakłada ona, że systemy żywe to systemy autopoietyczne, czyli takie, które posiadają „sieć produkcji komponentów, które 1) zwrotnie uczestniczą w tej samej sieci produkcji komponentów, która je wyprodukowała i 2) realizują sieć produkcji jako jednostkę w przestrzeni, w której istnieją” (Varela et al. 1974, s. 188).

7 Określenia „materia ożywiona” i „nieożywiona” napisane są w cudzysłowie, są to bowiem

określenia, które (choć dość często pojawiają się w dyskursie) są wysoce nieprecyzyjne, a nawet nie-co wprowadzające w błąd, ponieważ sugerują, że życie jest własnością związków chemicznych nale-żących do określonej grupy. Tymczasem jest ono raczej efektem określonej organizacji (zob. Gánti 1986, s. 80). Krzysztof Chodasewicz

Czy rzeczywiście Homo sapiens jest jedynym gatunkiem, który posiada świadomość – tego tak naprawdę do końca nie wiadomo. Dużo zależy tutaj od tego, jak szeroko ujmowana jest świadomość.

Jeżeli by przyjąć, że o świadomości można mówić już wtedy, kiedy dana istota jest w stanie zorientować się we własnym otoczeniu, to w takim przypadku można by mówić o tym, że i u zwierząt istnieje świadomość.

Gdyby zaś przyjąć, że o posiadaniu świadomości decyduje możliwość analizowania własnych myśli i stanów emocjonalnych, to wtedy zwierzęta niekoniecznie już mogłoby być zaliczane do organizmów cechujących się świadomością. Jak jednak jest naprawdę – tego współczesna medycyna i świat nauki po prostu nie wiedzą.

Można nie wiedzieć i z tym życ. Jesli się chce dokladnej odpowiedzi to Bóg może byc dobrym rozwiązaniem.

Jakie jest źródło tego cytatu? Russela.


[link widoczny dla zalogowanych]

Physarum polycephalum łatwo przegapić, bo widywany w lesie żółtawy nalot na starym pniu nie przyciąga uwagi. Ciężko też dostrzec go w ruchu. Choć przemieszcza się posługując wieloma nibynóżkami, to robi to dość powoli. Dla kogoś zafascynowanego przyrodą nie powinno to być przeszkodą.

Śluzowiec z paryskiego zoo, podobnie jak jego ponad 900 kuzynów i ciotek innych gatunków przyprawiają badaczy o ból głowy. Aktualnie należą do królestwa Protist, czyli piątego po prokariotach, roślinach, zwierzętach i grzybach. Bo też gdzie umieścić coś, co nie jest ani bakterią, ani rośliną, ani zwierzęciem ani grzybem. W dobrych warunkach żyją sobie samotnie, gdy jest pod górkę łączą się w rozgałęzione struktury pokrywając nawet kilka metrów kwadratowych.


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Śro 9:40, 14 Cze 2023, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5556
Przeczytał: 44 tematy


PostWysłany: Śro 9:44, 14 Cze 2023    Temat postu:

Hill napisał:

Nawiązując do poczucia humoru, zauważyłam, że tutejsze ateisty to sztywniaki, nie znają się w ogóle na żartach, więc może są tu jakieś powiązania z ograniczoną duchowością :mrgreen:

Poczucie humoru uaktywnia się zazwyczaj wtedy, kiedy masz do czynienia z mądrzejszymi od siebie. Z mniej inteligentnymi trzeba ostrożnie, dokładnie, bez ironi. Pamiętaj też, że żyjemy w ciemnogrodzie, gdzie nigdy nie wiesz kiedy i czym obrażasz czyjeś uczucia religijne.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15388
Przeczytał: 29 tematów


PostWysłany: Śro 10:43, 14 Cze 2023    Temat postu:

Hill napisał:
fedor napisał:

W ateizmie piękno, muzyka, humor itd. nie mają żadnego sensu ponieważ w ateizmie jesteśmy tylko workami reakcji chemicznych i "przypadkową konfiguracją atomów" (Bertrand Russell).


No i przyczyny powstania takich cech u ludzi też w żaden sensowny sposób nie potrafią wyjaśnić, tylko za pomocą przeróżnych akrobacji. Zresztą podobnie w kwestii rozwijającego się u ludzi altruizmu.

Dobrze, że ateiści nie wiedzą o tym, iż nie potrafią tego wyjaśnić i dlatego z łatwością to wyjaśniają.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anbo




Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6443
Przeczytał: 36 tematów


PostWysłany: Śro 10:50, 14 Cze 2023    Temat postu:

Irbisol napisał:
Hill napisał:
fedor napisał:

W ateizmie piękno, muzyka, humor itd. nie mają żadnego sensu ponieważ w ateizmie jesteśmy tylko workami reakcji chemicznych i "przypadkową konfiguracją atomów" (Bertrand Russell).


No i przyczyny powstania takich cech u ludzi też w żaden sensowny sposób nie potrafią wyjaśnić, tylko za pomocą przeróżnych akrobacji. Zresztą podobnie w kwestii rozwijającego się u ludzi altruizmu.

Dobrze, że ateiści nie wiedzą o tym, iż nie potrafią tego wyjaśnić i dlatego z łatwością to wyjaśniają.


Nie udawaj, ze masz poczucie humoru, bo skoro nie jesteś wystarczajaco uduchowiony, to nie masz.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15388
Przeczytał: 29 tematów


PostWysłany: Śro 11:32, 14 Cze 2023    Temat postu:

anbo napisał:
Irbisol napisał:
Hill napisał:
fedor napisał:

W ateizmie piękno, muzyka, humor itd. nie mają żadnego sensu ponieważ w ateizmie jesteśmy tylko workami reakcji chemicznych i "przypadkową konfiguracją atomów" (Bertrand Russell).


No i przyczyny powstania takich cech u ludzi też w żaden sensowny sposób nie potrafią wyjaśnić, tylko za pomocą przeróżnych akrobacji. Zresztą podobnie w kwestii rozwijającego się u ludzi altruizmu.

Dobrze, że ateiści nie wiedzą o tym, iż nie potrafią tego wyjaśnić i dlatego z łatwością to wyjaśniają.


Nie udawaj, ze masz poczucie humoru, bo skoro nie jesteś wystarczajaco uduchowiony, to nie masz.

Dodajmy, że jestem przypadkowym zlepkiem piany, bo tak myślę. Gdybym tak nie myślał, to byłbym z automatu "dzieckiem bożym".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 99 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 11:36, 14 Cze 2023    Temat postu:

Irbisol napisał:
anbo napisał:
Irbisol napisał:
Hill napisał:
fedor napisał:

W ateizmie piękno, muzyka, humor itd. nie mają żadnego sensu ponieważ w ateizmie jesteśmy tylko workami reakcji chemicznych i "przypadkową konfiguracją atomów" (Bertrand Russell).


No i przyczyny powstania takich cech u ludzi też w żaden sensowny sposób nie potrafią wyjaśnić, tylko za pomocą przeróżnych akrobacji. Zresztą podobnie w kwestii rozwijającego się u ludzi altruizmu.

Dobrze, że ateiści nie wiedzą o tym, iż nie potrafią tego wyjaśnić i dlatego z łatwością to wyjaśniają.


Nie udawaj, ze masz poczucie humoru, bo skoro nie jesteś wystarczajaco uduchowiony, to nie masz.

Dodajmy, że jestem przypadkowym zlepkiem piany, bo tak myślę. Gdybym tak nie myślał, to byłbym z automatu "dzieckiem bożym".


Jak myślisz, jaki byłby wynik twojego badania na wariografie?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anbo




Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6443
Przeczytał: 36 tematów


PostWysłany: Śro 11:37, 14 Cze 2023    Temat postu:

Irbisol napisał:
anbo napisał:
Irbisol napisał:
Hill napisał:
fedor napisał:

W ateizmie piękno, muzyka, humor itd. nie mają żadnego sensu ponieważ w ateizmie jesteśmy tylko workami reakcji chemicznych i "przypadkową konfiguracją atomów" (Bertrand Russell).


No i przyczyny powstania takich cech u ludzi też w żaden sensowny sposób nie potrafią wyjaśnić, tylko za pomocą przeróżnych akrobacji. Zresztą podobnie w kwestii rozwijającego się u ludzi altruizmu.

Dobrze, że ateiści nie wiedzą o tym, iż nie potrafią tego wyjaśnić i dlatego z łatwością to wyjaśniają.


Nie udawaj, ze masz poczucie humoru, bo skoro nie jesteś wystarczajaco uduchowiony, to nie masz.

Dodajmy, że jestem przypadkowym zlepkiem piany, bo tak myślę. Gdybym tak nie myślał, to byłbym z automatu "dzieckiem bożym".


Dobre, w punkt.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 99 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 11:39, 14 Cze 2023    Temat postu:

anbo napisał:
Irbisol napisał:
anbo napisał:
Irbisol napisał:
Hill napisał:
fedor napisał:

W ateizmie piękno, muzyka, humor itd. nie mają żadnego sensu ponieważ w ateizmie jesteśmy tylko workami reakcji chemicznych i "przypadkową konfiguracją atomów" (Bertrand Russell).


No i przyczyny powstania takich cech u ludzi też w żaden sensowny sposób nie potrafią wyjaśnić, tylko za pomocą przeróżnych akrobacji. Zresztą podobnie w kwestii rozwijającego się u ludzi altruizmu.

Dobrze, że ateiści nie wiedzą o tym, iż nie potrafią tego wyjaśnić i dlatego z łatwością to wyjaśniają.


Nie udawaj, ze masz poczucie humoru, bo skoro nie jesteś wystarczajaco uduchowiony, to nie masz.

Dodajmy, że jestem przypadkowym zlepkiem piany, bo tak myślę. Gdybym tak nie myślał, to byłbym z automatu "dzieckiem bożym".


Dobre, w punkt.


Argumentum ad ridiculum, tylko to wam zostało z braku argumentów

[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hill
Chwilowo nieaktywny



Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 11:58, 14 Cze 2023    Temat postu:

Jeżeli ateisci nie mają wyjaśnienia powyższych tematów, to po co chodzą za wierzącymi, którzy mają wyjaśnienie i próbują im swoje "prawdy" wciskać?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15388
Przeczytał: 29 tematów


PostWysłany: Śro 12:07, 14 Cze 2023    Temat postu:

Hill napisał:
Jeżeli ateisci nie mają wyjaśnienia powyższych tematów, to po co chodzą za wierzącymi, którzy mają wyjaśnienie i próbują im swoje "prawdy" wciskać?

Badanie natury ludzkiej ...
Chcemy uniknąć marazmu cywilizacyjnego, który miał miejsce przez tysiąclecia, a który zawdzięczamy religiom.
Poza tym twoje "jezeli" niekoniecznie jest prawdziwie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hill
Chwilowo nieaktywny



Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 12:17, 14 Cze 2023    Temat postu:

Irbisol najpierw wypadałoby mieć coś lepszego do zaoferowania, jeśli się chce swój światopogląd innym narzucać, czy też do niego zachęcić
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 99 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 12:24, 14 Cze 2023    Temat postu:

Hill napisał:
Irbisol najpierw wypadałoby mieć coś lepszego do zaoferowania, jeśli się chce swój światopogląd innym narzucać, czy też do niego zachęcić


Olej tego trolla. Strata czasu. Dobrze ci radzę


Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Śro 12:24, 14 Cze 2023, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 99 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 12:53, 14 Cze 2023    Temat postu:

Hill napisał:
Irbisol najpierw wypadałoby mieć coś lepszego do zaoferowania, jeśli się chce swój światopogląd innym narzucać, czy też do niego zachęcić


Oto co ten ateusz ci może "zaoferować":

"nic nie wiem"

http://www.sfinia.fora.pl/apologia-kontra-krytyka-teizmu,5/religijna-logika,19967-250.html#623851

"absolutnie nic nie wiem"

http://www.sfinia.fora.pl/apologia-kontra-krytyka-teizmu,5/boze-kryteria,18041-25.html#567129

"Oczywiście, że mogę się mylić we wszystkim"

http://www.sfinia.fora.pl/apologia-kontra-krytyka-teizmu,5/boze-kryteria,18041-75.html#567491

"Chodzi o niemożliwość jakiejkolwiek wiedzy"

http://www.sfinia.fora.pl/rozbieranie-irracjonalizmu,29/myslimy-o-tezie-probami-sfalsyfikowania-jej,21539-100.html#674917

"logika może się mylić"

http://www.sfinia.fora.pl/apologia-kontra-krytyka-teizmu,5/boze-kryteria,18041-150.html#572979

W sumie nie skłamał


Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Śro 12:57, 14 Cze 2023, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23104
Przeczytał: 96 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 13:01, 14 Cze 2023    Temat postu:

Hill napisał:
Jeżeli ateisci nie mają wyjaśnienia powyższych tematów, to po co chodzą za wierzącymi, którzy mają wyjaśnienie i próbują im swoje "prawdy" wciskać?

Wygląda na to , że chodzimy wzajemnie za sobą. :wink: :)

O czym ja bym gadała z ateistą? Może w karty byśmy pograli?

Piszesz chyba z oczekiwaniem odzewu?

:) :serce:

[link widoczny dla zalogowanych]


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Śro 13:09, 14 Cze 2023, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15388
Przeczytał: 29 tematów


PostWysłany: Śro 13:01, 14 Cze 2023    Temat postu:

Hill napisał:
Irbisol najpierw wypadałoby mieć coś lepszego do zaoferowania, jeśli się chce swój światopogląd innym narzucać, czy też do niego zachęcić

To już nie ma nic lepszego od marazmu cywilizacyjnego?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 99 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 13:06, 14 Cze 2023    Temat postu:

Irbisol napisał:
Hill napisał:
Irbisol najpierw wypadałoby mieć coś lepszego do zaoferowania, jeśli się chce swój światopogląd innym narzucać, czy też do niego zachęcić

To już nie ma nic lepszego od marazmu cywilizacyjnego?


No i tylko swoje fantazje o marazmie cywilizacyjnym zaproponował, co w sumie równa się samemu marazmowi cywilizacyjnemu
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hill
Chwilowo nieaktywny



Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 15:52, 14 Cze 2023    Temat postu:

Irbisol napisał:
Hill napisał:
Irbisol najpierw wypadałoby mieć coś lepszego do zaoferowania, jeśli się chce swój światopogląd innym narzucać, czy też do niego zachęcić

To już nie ma nic lepszego od marazmu cywilizacyjnego?


Nie to miałam na myśli
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Apologia kontra krytyka teizmu Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16  Następny
Strona 12 z 16

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin