ŚFiNiA

wujzboj

Nie oczekuję tego dlatego, że nie wiadomo, w jaki sposób coś takiego wmontować w funkcjonujący już model rzeczywistości materialnej, nie wywracając wszystkiego do góry nogami.

comrade

Czyli jednak w świecie obowiązują pewne fundamentalne prawa nie do przeskoczenia?

wujzboj

Nie wiem. A ponieważ to, co o tym obszernie napisałem, raczyłeś uprzejmie nazwać "wypocinami", nie interesując się tego treścią, nie bardzo widzę, w jaki sposób miałbym ci wytłumaczyć, co mam na myśl. Bo tak się składa, że dyskusja wymaga wysiłku intelektualnego OBU stron, a nie tylko jednej. Proszę albo przyłóż się do niej, albo daj sobie spokój.

comrade

wujzboj

Co to jest nauka, comrade?

Nie, nie jest tak że sam akt uprawiania nauki jest zgodą na założenie że istnieją niezmienne prawa. Jedno z drugim nie ma absolutnie nic wspólnego.

ptr

Czytałem o tym. Czytałem też, że po tych kilku dniach potwierdzono, że organizm tego mnicha radzi sobie nadzwyczajnie. Sam mnich ma twierdzić, że to wszystko dzieki pewnej Bogini.
Myśle jednak, że co innego przetrzymać dni kilka a co innego lat 70, i co innego przesiedzieć dni kilka w spokoju a co innego by było wegiel łopatą kilka godzin przerzucać. I zupełnie bez ironii sądze, że takiego eksperymentu, bez posiłków organizm by tego mnicha nie wytrzymał.

krowa

(na prośbę wewnętrzną wykasowano)

wujzboj

Nie wiem, o czym mówisz, Krowo. Coś pisałeś, ale było to jakieś dzieło literackie i trudno było je odnieść do czegokolwiek poza nim samym. Przynajmniej mnie się nie udało.

Eremit

Nachlał się bimbru i coś bełkocze

Barah/konto usunięte

Przypadek ciekawy, ale wymagający dogłębnego przebadania i to w różnych instytutach naukowych. Trzeba wykluczyć możliwość jakichkolwiek sztuczek. Jeśli okaże się, że pan faktycznie nie musi przyjmować pokarmów, to wykaże że nauka i sposoby badania świata są strasznie wątłe, podważalne i na pewno nie ostateczne. Może przyjdzie moda na filozofie, bo teraz zaczopowana jest z jednej strony nauką, z drugiej religią. Człowiek funkcjonuje tak, jakby znał odpowiedź, a przynajmniej metody ich zdobywania, przez co jest ograniczony.

comrade

wujzboj

Nauka opisuje nie prawa, lecz obserwacje. Czyni to za pomocą praw, obserwacje te porządkujących. Naukowiec nie przyjmuje obowiązkowo żadnych "niezmienności" i nie ma to nic wspólnego z motywacją do badań. Natomiast tworzone modele zakładają, rzecz jasna, przynajmniej taką ilość elementów stałych, jaka jest niezbędna do tego, aby modele formułować i weryfikować. W dziedzinach "frontowych" może zależeć to od inwencji; dałem ci chyba kiedyś na przykład link do wykładu, w którym pewien fizyk omawiał teorię przyjmującą, że prędkość światła zmienia się podczas ewolucji wszechświata.

comrade

No ale na koncu poszukiwań naukowych musi siłą rzeczy być jakaś niezmienność, coś stałego, jakaś stała - nawet jeśli ta stała okresla dynamikę jakichś wtórnych parametrów. Celem nauki jest dociekanie elementarnych praw a obserwacje tylko falsyfikuja albo potwierdzaja teorie.

wujzboj

Celem nauki nie jest "docieranie do elementarnych praw", lecz znajdowanie dostatecznie dokładnych opisów obserwacji. Dostatecznie dokładnych - czyli dokładnych w stopniu realistycznym na danym etapie rozwoju badań. Dobrze jest też (chociaż nie jest to koniecznie), aby opisy te były dokładne w stopniu pozwalającym na lepsze kontrolowanie wyników obserwacji: działanie ma prowadzić do wymaganego rezultatu, na przykład do lotu na Księżyc albo do zniknięcia bólu.

To, w jakim stopniu opieramy się przy tym na (założonych) stałych elementach, jest kwestią wygody i praktyki. Każde podejście do skomplikowanego problemu sprowadza się do podzielenia problemu na mniejsze, w miarę niezależne od siebie części. Zakłada się, że "cała reszta" nie ulega zmianie, i przy tym założeniu stara się uzyskać jak najpełniejszy opis wybranego zbioru elementów uznanych za zmienne, dynamicznie oddziałujące ze sobą. Potem zbiór ten albo się poszerza, albo traktuje jako niezmienny i zamiast niego rozważa się jako zmienny inny fragment całości. W tym ostatnim przypadku, kolejnym krokiem może być założenie, że dwa zbiory - rozpracowane już przy założeniu ich niezależności od siebie - wpływają na siebie wzajemnie. Jeśli początkowy podział na niezależne zbiory był sensowny, to wiele informacji uzyskanych przy jego założeniu da się po w miarę niewielkich poprawkach wykorzystać w tym bardziej już złożonym opisie. I ten sposób możesz uzyskiwać coraz dokładniejsze i szersze opisy obserwacji i uczyć się w coraz bardziej skuteczny sposób kontrolować skutki swoich działań.