ŚFiNiA

Piotr Rokubungi

Bóg nie jest potrzebny do niczego, poza fenomenem istnienia czegokolwiek- tu jest niezbędny. Ergo jest wszystkim, chociaż nie ma go w sensie osobowym, ani nawet rozumowym.

Semele

Piotr Rokubungi

Bóg nie nadaje sensu, nie tłumaczy niczego. Bóg sam jest jedynym sensem prawdziwym; nie do rozpoznania przez człowieka, bo nie "służy" ludzkim celom ani zamiarom. Tym bardziej historia ludzkości na tej planecie dla boga, czyli kosmosu, czyli przyrody nie znaczy nic więcej ponad wszelkie inne historie, inne stożki świetlne- jak mawiają astrofizycy, kosmolodzy. Historia ludzkości na Ziemi ma taki sam "sens", jak wszystko inne; sensem tym jest samo zjawisko, samo to, że się wydarza.

Semele

Piotr Rokubungi

Żaden sens nie istnieje nigdzie, w niczym- jedynym sensem jest to, co jest, co istnieje, co się dzieje. Dla prawdziwego boga, którym jest Kosmos, Rzeczywistość- a nie jakiś wymyślony Bóg judeochrześcijański, czy jakikolwiek inny- ludzie nie znaczą wcale inaczej, nie więcej, niż np. kamień, gwiazda, mrówka, pył kosmiczny, coś, nic... Człowiek jest DOKŁADNIE TAKIM SAMYM obiektem Kosmosu, jak każdy inny obiekt, byt. Sensu szukają i starają się go nadawać wyłącznie ludzkie rozumy, świadomości- bo tak działają, takie jest ich "oprogramowanie".
Ale ponieważ wszystko od boga pochodzi, wszystko jest nim- Kosmosem, więc to wcale nie znaczy, że człowiek jest nieistotny, niepotrzebny; jak każdy element Kosmosu, jest najważniejszy i najbardziej niezbędny. Możemy się czuć poniekąd uprzywilejowani samym faktem, że istniejemy- podobnie jak każda cząsteczka, jak każdy atom jest tak samo najbardziej ważny.

Semele

Piotr Rokubungi

Ze zbójami to różnie bywa... Jedni giną nieznani, zapomniani, potępieni. Inni zostają bohaterami narodowymi albo nawet historycznymi. Co znów potwierdza, iż zasadniczo człowiek jebniętą kurwą jest i ocenia zupełnie dowolnie- jak i co oraz kiedy mu się niby spodoba lub nie!. :fuj:

wujzboj

Przepraszam, że wtrącę się do tej radosnej twórczości, ale jaka to jest ta kładąca prawda, której nie umiem pojąć i przed którą się ukrywam?

Piotr Rokubungi

Ja już wielokrotnie pisałem, że prawda jest taka, jaka jest- a nie koniecznie taka, jaką sobie ktokolwiek wyobrazi... To dotyczy zresztą wszystkiego.

A reszta to chyba w gestii Semele, jeśli chodzi o jakieś tu rozwiniecie, odpowiedź...

Semele

wujzboj

Piotr Rokubungi

@ wujzboj: Nie przeczy, nie przeczy... Poza tym, to był taki "półżart" z mojej strony, taka dygresja prawie, w luźnym związku z tym, co tu napisano..
Chociaż, gdybym miał tak się "czepić", to ty Jarku, wydaje mi się, że temu przeczysz. Bo przywiązujesz znaczenie chyba tylko do tego, jaki sens ktoś czemuś nadaje, a umniejszasz, lub w ogóle odrzucasz SAM FAKT ISTNIENIA, DZIANIA SIĘ- bez jakiejkolwiek interpretacji, bez potrzeby nadawania znaczenia, sensu, celowości...

wujzboj

Czepiać się zawsze można.

Mylisz się jednak w tym zaczepie. Mylisz się już na poziomie językowym. Najwidoczniej zapomniałeś jednak (choć dopiero co pisałeś, że pamiętasz), że używane słowa muszą mieć znaczenie, zrozumiały sens. Tu chciałbyś jednak, by słowo "istnienie" albo słowo "dzianie się" nie miały znaczenia, ale używane były. To nie ma sensu, i dlatego też twój zaczep sensu nie posiada. Mylisz się więc myśląc, że można go do mnie podczepić

Piotr Rokubungi

Semele

Przez przypadek znalazłam dobry watek.

[link widoczny dla zalogowanych]

Semele

[link widoczny dla zalogowanych]

Semele

Semele

yatzeck

Piotr Rokubungi

yatzeck

więc niewątpliwie przedstawiłeś dowód na to,że natura krzesła jest gdzieś trwale zapisana i nie poddaje się manipulacjom umysłu. być może w jakimś podręczniki nauki stolarstwa i /lub meblarstwa..
a krzesło jest trwałe,bo tak je sobie wyobraził twórca krzesła.w swoim umyśle - i skonstruował je zgodnie z prawami fizyki i materiałoznawstwa.
co do smoków..można twierdzić,iż nie wszystkie wyobrażenia da się zrealizować,gdyż nie ma ich w wykazie możliwości umysłów ludzkich,bo ludzie to stwory tylko na obraz i podobieństwo,a nie takie same ,jak oryginał.

Semele · Wysłany: Czw 15:24, 15 Mar 2018 Temat postu:

Ircia · Wysłany: Czw 22:01, 15 Mar 2018 Temat postu:

To czy istnieje czy nie jest bardzo konkretnie związane z naszym modelem, a dokładniej z modelem językowym, czyli tym jak zdefiniuję istnienie.
Do tego niezaprzeczalny jest fakt że co do tego co istniało przede mną lub po mnie ( kolejna językowa rozkmina - co to jest 'ja' ? ) zwyczajnie nie mam konkretnego dostępu, nie mam jak tego zweryfikować...
Eh, nawet jak twierdzę że mogę cokolwiek zweryfikować to i tak nigdy nie będzie to bezpośrednie, ten kto rozumie proces np widzenia wie o co mi chodzi.