ŚFiNiA

anbo · Dołączył: 09 Lut 2006 Posty: 6480 Przeczytał: 44 tematy

W jednym z postów fedor napisał:
"Pokaż tak jak Kruchy, że Żydzi określali gdzieś Boga i mesjasza jako "Pan chwały". To właśnie ta zbitka tych dwóch terminów jest unikatowa i nic takiego nie znalazłeś"
Ta zbitka jest tak unikatowa, że jej w ST nie ma. Tak właśnie Kruchy pokazał, że Żydzi terminem Pan chwały określali Boga ;)
Co do znajdowania, to fedor nadal nie znalazł moich wypowiedzi, w których twierdzę (ostatnio tezę złagodził do tego, że z nich wywnioskował), że Biblii uczyłem się od jehowitów.

fedor

anbo · Dołączył: 09 Lut 2006 Posty: 6480 Przeczytał: 44 tematy

Nie zwróciłem wcześniej na to uwagi, bo skupiłem się na "panie" i "chwale", a przecież w przytaczanym fragmencie z Dn 7 mowa jest też i o królowaniu: "Powierzono Mu panowanie, chwałę i władzę królewską". Nawet, gdyby Paweł użył nazwy/tytułu "Król chwały" (ale nie użył, o czym zawsze warto przypomnieć), to mógłby to odnosić do Jezusa jako Mesjasza, któremu - o czym mowa w tekście mesjanistycznym Dn 7 - powierzono chwałę i władzę królewską. Tak więc na podstawie Dn 7 można by było argumentować, że Paweł napisał o Jezusie Mesjaszu, a nie o Jezusie Bogu nawet wtedy, gdyby tam było "Król chwały".

anbo · Dołączył: 09 Lut 2006 Posty: 6480 Przeczytał: 44 tematy

Oczywiście z tego, że w jakimś zakresie moje argumenty pokrywają się (zakładam, że się pokrywają, jehowitami nie interesuję się od dawna i nie pamiętam ich argumentacji) z argumentacją jehowitów, nie wynika, że się od nich uczyłem Biblii, jak twierdzi fedor.

fedor

anbo · Dołączył: 09 Lut 2006 Posty: 6480 Przeczytał: 44 tematy

anbo · Dołączył: 09 Lut 2006 Posty: 6480 Przeczytał: 44 tematy

Jeszcze jedno. Ponieważ byłem wtedy (jak i teraz) ateistą, to moje dyskusje z jehowitami nie dotcyzyły kwestii, które oni poruszają w rozmowach z katolikami (czyli np. sprawy bóstwa Jezusa w NT), ale kwestii istnienia biblijnego Boga w ogóle.

fedor

anbo · Dołączył: 09 Lut 2006 Posty: 6480 Przeczytał: 44 tematy

fedor

anbo · Dołączył: 09 Lut 2006 Posty: 6480 Przeczytał: 44 tematy

Czytając dziś blog Barta Ehrmana natknąłem się na tekst o Łk 3, 22, który wspiera moją tezę, że adopcjonizm był wcześniejszy od poglądu o cudownym poczęciu z Ducha Świętego (podkreślenie moje):

"W większości naszych zachowanych rękopisów Łukasza głos mówi: „Ty jesteś moim synem, w tobie mam upodobanie” ( Łk 3:22 ) - dokładnie te same słowa, które wypowiada głos w Ewangelii Marka, źródle Łukasza dla historii . ALE, w jednym starożytnym i ważnym rękopisie, głos faktycznie mówi coś innego (u Łukasza); w tym rękopisie z V wieku głos ZAMIAST mówi: „Ty jesteś moim synem, ja cię dziś zrodziłem” (cytując Psalm 2: 7 ).

To oczywiście bardzo ważna różnica. Jeśli głos mówi „dziś”, że cię zrodziłem, to wskazywałoby na to, że to właśnie podczas chrztu Jezus przyszedł, aby zostać adoptowanym synem Bożym - tj. Potwierdziłoby to chrystologię egzaltacji, która lokalizuje moment wywyższenia Jezusa na chrzcie."

W dalszej części tekstu Ehrman przedstawia argumenty za tezą, że wspomniana wersja jest najstarsza.

Nie wiem Kruchy, czy ty to czytasz, ale jeśli czytasz, to - pamiętając, że pytałeś, jak to się stało, że Jezus stał się Bogiem - polecam ci blog Ehrmana, który w kilku postach zajmuje się tym tematem.

fedor · Wysłany: Sob 15:25, 27 Mar 2021 Temat postu:

towarzyski.pelikan

Piękna, religijna ilustracja wolności jako uświadomionej konieczności.

Bóg posłał anioła Gabriela do miasta w Galilei, zwanego Nazaret, do dziewicy poślubionej mężowi imieniem Józef, z rodu Dawida; a dziewicy było na imię Maryja. Wszedłszy do Niej, anioł rzekł: «Bądź pozdrowiona, łaski pełna, Pan z Tobą, błogosławiona jesteś między niewiastami ». Ona zmieszała się na te słowa i rozważała, co by miało znaczyć to pozdrowienie. Lecz Anioł rzekł do Niej: «Nie bój się, Maryjo, znalazłaś bowiem łaskę u Boga. Oto poczniesz i porodzisz Syna, któremu nadasz imię Jezus. Będzie on wielki i zostanie nazwany Synem Najwyższego, a Pan Bóg da Mu tron Jego praojca, Dawida. Będzie panował nad domem Jakuba na wieki, a Jego panowaniu nie będzie końca». Na to Maryja rzekła do Anioła: «Jakże się to stanie, skoro nie znam męża?» Anioł Jej odpowiedział: «Duch Święty zstąpi na Ciebie i moc Najwyższego okryje Cię cieniem. Dlatego też Święte, które się narodzi, będzie nazwane Synem Bożym. A oto również krewna Twoja, Elżbieta, poczęła w swej starości syna i jest już w szóstym miesiącu ta, którą miano za niepłodną. Dla Boga bowiem nie ma nic niemożliwego». Na to rzekła Maryja: «Oto ja służebnica Pańska, niech mi się stanie według słowa twego». Wtedy odszedł od Niej Anioł.

Mario, czy już wiesz?

Mario, czy już wiesz, kim okaże się Twój syn, Twój mały chłopiec?
Mario, czy Ty wiesz, że te stópki dwie po wodzie będą kroczyć?
Czy Ty wiesz, że ta mała dłoń, powstrzyma wielki wiatr
Że dałaś życie Temu, kto Tobie życie dał?

Mario czy Ty wiesz, że pewnego dnia, przywróci wzrok ślepemu?
Mario czy już wiesz, że Twój synek ma wybawić nas od złego?
Czy Ty wiesz, że Twój chłopiec już niebiańskie ścieżki zna?
Że patrząc w jego oczy, najświętszą widzisz twarz?

Mario...
Mario...

Ślepemu wzrok. głuchemu dźwięk, zmarłemu życia dar
Chromemu krok, niememu pieśń, przynosi Chrystus Pan!

Mario czy Ty wiesz, kim naprawdę jest, maleńki Twój bohater
Mario czy Ty wiesz, że pewnego dnia, On rządzić będzie światem
Czy Ty wiesz, że to właśnie On, pokona grzech i śmierć
Dziecko śpiące w Twych ramionach na imię ma "Jam Jest"