|
ŚFiNiA ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33347
Przeczytał: 62 tematy
Skąd: Warszawa Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 15:56, 18 Wrz 2021 Temat postu: Ateizm vs agnostycyzm |
|
|
Część filozofujących myślicieli agnostycyzm jakoś automatycznie przykleja raczej do ateizmu, niż do teizmu. Bo skoro agnostyk nie głosi wiary w Boga, to miałoby znaczyć, że mu bliżej ateizmu. Z drugiej jednak strony agnostyk nie głosi też nieistnienia Boga, nie głosi konieczności walki z religią. A w tym jest on przeciwny ateizmowi (w tym drugim przypadku ateizmowi walczącemu).
Do czego zatem agnostycyzmowi jest bliżej?
- Do teizmu, czy ateizmu?
Ja twierdzę, że agnostycyzm jest raczej bliższy teizmowi, niż ateizmowi. Co tu jest argumentem?
- Jest nim następujący ciąg postaw, rozbity na etapy:
1. Postawa startowa - twierdzenie teisty, że wiara w Boga jest zasadną postawą, że warto jest w Boga uwierzyć.
- reakcją na to jest
2. Postawa ateisty, który traktuje wiarę w Boga jako nieuzasadnioną, a nawet szkodliwą
- próbą dodatkowego rozsądzenia, pewnej postaci wyśrodkowania byłby agnostycyzm
3. Agnostyk: nie zamierzam osądzać tego, do czego nie posiadam wystarczających podstaw, więc zawieszam swoją decyzję w kontekście sporu: ateizm - teizm.
Teraz zadajmy sobie pytanie:
Czy agnostyk ma szansę na to, aby - w zgodzie z własną zasadą nie sądzenia bez wystarczających podstaw - skłonić się ku teizmowi?
Wg mnie jak najbardziej ma, bo np. Bóg (potencjalnie) mógłby objawić mu swoje istnienie, czy też mogłyby pojawić się (potencjalnie) zdarzenia, które za Bogiem silnie przemawiają.
Czy agnostyk ma szansę, aby pojawiło się "coś", co przesądzi za ateizmem?
- Uważam, że nie ma tej szansy, z racji na to, że do tego musiałby pojawić się dowód (a przynajmniej silny argument) na nieistnienie Boga. Nieistnienie bytu tak ogólnie sformułowanego nie podlega dowodzeniu (nie zgadzam się z wypowiadanym nieraz twierdzeniem OGÓLNIE "nieistnienia się nie udowadnia", choć zgadzam się ze szczególnym jego sformułowaniem "nie sposób jest udowodnić nieistnienia czegoś, co nie posiada ścisłego modelu z zaszytym w nim mechanizmem falsyfikacji"). Istnienia Boga w postaci ogólnej nie da się udowodnić, więc agnostyk nie ma szansy na to, aby kiedykolwiek mógł stać się ateistą.
To powoduje, że agnostycyzm jest w pewnym sensie bliższy teizmowi niż ateizmowi.
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 95 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
mat
Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2977
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 21:40, 18 Wrz 2021 Temat postu: |
|
|
Jasne, kazdy ateista podswiadomie wierzy w Jehowe, Zeusa i Swiatowida.
ps. ladnie filmik zaorany w komentarzach.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
mat
Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2977
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 21:42, 18 Wrz 2021 Temat postu: Re: Ateizm vs agnostycyzm |
|
|
Michał Dyszyński napisał: | To powoduje, że agnostycyzm jest w pewnym sensie bliższy teizmowi niż ateizmowi. |
Agnostycyzm
2127 Agnostycyzm przybiera wiele postaci. W niektórych przypadkach agnostyk nie neguje Boga; postuluje natomiast istnienie bytu transcendentnego, który nie może objawić się i o którym nikt nie potrafi nic powiedzieć. W innych przypadkach agnostyk nie wypowiada się na temat istnienia Boga, twierdząc, iż jest ono niemożliwe do udowodnienia, a nawet potwierdzenia czy zanegowania.
2128 Agnostycyzm może niekiedy łączyć się z jakimś poszukiwaniem Boga, lecz może również być obojętnością, ucieczką przed ostatecznymi pytaniami egzystencjalnymi oraz lenistwem sumienia moralnego. Agnostycyzm najczęściej jest równoznaczny z ateizmem praktycznym.
http://www.katechizm.opoka.org.pl/rkkkIII-2-1.htm
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 95 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 5:00, 19 Wrz 2021 Temat postu: |
|
|
mat(oł) napisał: |
Jasne, kazdy ateista podswiadomie wierzy w Jehowe, Zeusa i Swiatowida |
Czyli jak zwykle tylko pajacowanie i nie jesteś w stanie odnieść się do meritum zarzutów z filmiku. A jest tych zarzutów całkiem sporo w tym filmie
mat(oł) napisał: | ps. ladnie filmik zaorany w komentarzach. |
W komentarzach nie ma nic poza typowym dla was stękaniem nie na temat, tak jak choćby twoje stękanie tutaj. A Sylwestrowicz na wszystkie komentarze odpowiedział i to właśnie wy zostaliście zaorani po raz drugi w tych komentarzach. Tak jak w samym tym filmiku
TeiStacja na Youtube orze was jak chce od dawna i pozostaje wam już tylko postękiwanie bez związku z treścią komentowanego filmu. Nawet ksiądz Bańka orze was jak chce na swym kanale:
[link widoczny dla zalogowanych]
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Nie 6:22, 19 Wrz 2021, w całości zmieniany 4 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33347
Przeczytał: 62 tematy
Skąd: Warszawa Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 12:06, 19 Wrz 2021 Temat postu: Re: Ateizm vs agnostycyzm |
|
|
mat napisał: | Agnostycyzm najczęściej jest równoznaczny z ateizmem praktycznym.
|
Jeśli "ateizm praktyczny" jest dla Ciebie brakiem udziału w rytuałach religijnych, czy życiu w jakiejś wspólnocie religijnej, to byłoby to bardzo niespójne pojęcie. Rytuały, czy funkcjonowanie w jakiejś wspólnocie nie są bowiem żadnym wyróżnikiem teizmu. Praktykują je
- buddyści - którzy teizmu nie wyznają
- konfucjaniści - którzy też żadnego boga nie czczą
- a nawet ateiści - np. pod postacią uczestnictwa w świętach narodowych, oddawaniu szacunku symbolom państwowym. Ateistom zdarza się mieć też różne inne rytuały, zwyczaje (np. związane z modą i stylem życia).
Pod pozostałymi względami ateista i teista w życiu są praktycznie nierozróżnialni (wyłączając oczywiście ortodoksów tak ateizmu, jak i teizmu, którzy to mogą podporządkowywać swoje życie jakimś kulturowym rygorom). Skoro są nierozróżnialni, to tak samo dobrze kultywują "praktyczny ateizm" jak i "praktyczny teizm". Czyli argument z "praktycznego ateizmu" należy uznać za mylny.
Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Nie 12:07, 19 Wrz 2021, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8769
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Nie 12:13, 19 Wrz 2021 Temat postu: Re: Ateizm vs agnostycyzm |
|
|
Michał Dyszyński napisał: | Jeśli "ateizm praktyczny" jest dla Ciebie brakiem udziału w rytuałach religijnych, |
nie Miichale, nie o rytuały chodzi, a oto co na czerwono zaznaczyłem, bo zdaje się, ze znów masz kłopoty ze wzrokiem ?
mat napisał: | Michał Dyszyński napisał: | To powoduje, że agnostycyzm jest w pewnym sensie bliższy teizmowi niż ateizmowi. |
Agnostycyzm
2127 Agnostycyzm przybiera wiele postaci. W niektórych przypadkach agnostyk nie neguje Boga; postuluje natomiast istnienie bytu transcendentnego, który nie może objawić się i o którym nikt nie potrafi nic powiedzieć. W innych przypadkach agnostyk nie wypowiada się na temat istnienia Boga, twierdząc, iż jest ono niemożliwe do udowodnienia, a nawet potwierdzenia czy zanegowania.
2128 Agnostycyzm może niekiedy łączyć się z jakimś poszukiwaniem Boga, lecz może również być obojętnością, ucieczką przed ostatecznymi pytaniami egzystencjalnymi oraz lenistwem sumienia moralnego. Agnostycyzm najczęściej jest równoznaczny z ateizmem praktycznym.
http://www.katechizm.opoka.org.pl/rkkkIII-2-1.htm |
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 6 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 12:14, 19 Wrz 2021 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 1:01, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8769
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Nie 12:22, 19 Wrz 2021 Temat postu: |
|
|
teista wie, względem czego wyraża swoją pewność, wie, że tak jak jest pewny istnienia siebie, tak może być pewny istnienia Boga ... ale innym ludziom i o nich może wierzyć, a nie może być pewien ...
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33347
Przeczytał: 62 tematy
Skąd: Warszawa Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 16:59, 19 Wrz 2021 Temat postu: Re: Ateizm vs agnostycyzm |
|
|
MaluśnaOwieczka napisał: | Ja myślę, że to ateistom bliżej do teistów, bo ateistom wydaje się, że są czegoś pewni. Teistom również wydaje się, że są pewni. Od jednej pewności do drugiej jest droga o wiele krótsza niż od niepewności do pewności. |
Coś w tym jest, co napisałeś.
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|