Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Ateizm vs agnostycyzm

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Apologia kontra krytyka teizmu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33471
Przeczytał: 77 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 15:56, 18 Wrz 2021    Temat postu: Ateizm vs agnostycyzm

Część filozofujących myślicieli agnostycyzm jakoś automatycznie przykleja raczej do ateizmu, niż do teizmu. Bo skoro agnostyk nie głosi wiary w Boga, to miałoby znaczyć, że mu bliżej ateizmu. Z drugiej jednak strony agnostyk nie głosi też nieistnienia Boga, nie głosi konieczności walki z religią. A w tym jest on przeciwny ateizmowi (w tym drugim przypadku ateizmowi walczącemu).
Do czego zatem agnostycyzmowi jest bliżej?
- Do teizmu, czy ateizmu?
Ja twierdzę, że agnostycyzm jest raczej bliższy teizmowi, niż ateizmowi. Co tu jest argumentem?
- Jest nim następujący ciąg postaw, rozbity na etapy:
1. Postawa startowa - twierdzenie teisty, że wiara w Boga jest zasadną postawą, że warto jest w Boga uwierzyć.
- reakcją na to jest
2. Postawa ateisty, który traktuje wiarę w Boga jako nieuzasadnioną, a nawet szkodliwą
- próbą dodatkowego rozsądzenia, pewnej postaci wyśrodkowania byłby agnostycyzm
3. Agnostyk: nie zamierzam osądzać tego, do czego nie posiadam wystarczających podstaw, więc zawieszam swoją decyzję w kontekście sporu: ateizm - teizm.

Teraz zadajmy sobie pytanie:
Czy agnostyk ma szansę na to, aby - w zgodzie z własną zasadą nie sądzenia bez wystarczających podstaw - skłonić się ku teizmowi?
Wg mnie jak najbardziej ma, bo np. Bóg (potencjalnie) mógłby objawić mu swoje istnienie, czy też mogłyby pojawić się (potencjalnie) zdarzenia, które za Bogiem silnie przemawiają.
Czy agnostyk ma szansę, aby pojawiło się "coś", co przesądzi za ateizmem?
- Uważam, że nie ma tej szansy, z racji na to, że do tego musiałby pojawić się dowód (a przynajmniej silny argument) na nieistnienie Boga. Nieistnienie bytu tak ogólnie sformułowanego nie podlega dowodzeniu (nie zgadzam się z wypowiadanym nieraz twierdzeniem OGÓLNIE "nieistnienia się nie udowadnia", choć zgadzam się ze szczególnym jego sformułowaniem "nie sposób jest udowodnić nieistnienia czegoś, co nie posiada ścisłego modelu z zaszytym w nim mechanizmem falsyfikacji"). Istnienia Boga w postaci ogólnej nie da się udowodnić, więc agnostyk nie ma szansy na to, aby kiedykolwiek mógł stać się ateistą.
To powoduje, że agnostycyzm jest w pewnym sensie bliższy teizmowi niż ateizmowi.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 101 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 16:35, 18 Wrz 2021    Temat postu:

Nie ma już prawdziwych ateistów i zostali sami agnostycy dla picu nazywający się "ateistami":

https://www.youtube.com/watch?v=qMDU8CJzrc8&t=630s
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mat




Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2977
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 21:40, 18 Wrz 2021    Temat postu:

fedor napisał:
Nie ma już prawdziwych ateistów i zostali sami agnostycy dla picu nazywający się "ateistami":

https://www.youtube.com/watch?v=qMDU8CJzrc8&t=630s

Jasne, kazdy ateista podswiadomie wierzy w Jehowe, Zeusa i Swiatowida.

ps. ladnie filmik zaorany w komentarzach.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mat




Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2977
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 21:42, 18 Wrz 2021    Temat postu: Re: Ateizm vs agnostycyzm

Michał Dyszyński napisał:
To powoduje, że agnostycyzm jest w pewnym sensie bliższy teizmowi niż ateizmowi.

Agnostycyzm

2127 Agnostycyzm przybiera wiele postaci. W niektórych przypadkach agnostyk nie neguje Boga; postuluje natomiast istnienie bytu transcendentnego, który nie może objawić się i o którym nikt nie potrafi nic powiedzieć. W innych przypadkach agnostyk nie wypowiada się na temat istnienia Boga, twierdząc, iż jest ono niemożliwe do udowodnienia, a nawet potwierdzenia czy zanegowania.

2128 Agnostycyzm może niekiedy łączyć się z jakimś poszukiwaniem Boga, lecz może również być obojętnością, ucieczką przed ostatecznymi pytaniami egzystencjalnymi oraz lenistwem sumienia moralnego. Agnostycyzm najczęściej jest równoznaczny z ateizmem praktycznym.

http://www.katechizm.opoka.org.pl/rkkkIII-2-1.htm
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 101 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 5:00, 19 Wrz 2021    Temat postu:

mat(oł) napisał:
fedor napisał:
Nie ma już prawdziwych ateistów i zostali sami agnostycy dla picu nazywający się "ateistami":

https://www.youtube.com/watch?v=qMDU8CJzrc8&t=630s

Jasne, kazdy ateista podswiadomie wierzy w Jehowe, Zeusa i Swiatowida


Czyli jak zwykle tylko pajacowanie i nie jesteś w stanie odnieść się do meritum zarzutów z filmiku. A jest tych zarzutów całkiem sporo w tym filmie

mat(oł) napisał:
ps. ladnie filmik zaorany w komentarzach.


W komentarzach nie ma nic poza typowym dla was stękaniem nie na temat, tak jak choćby twoje stękanie tutaj. A Sylwestrowicz na wszystkie komentarze odpowiedział i to właśnie wy zostaliście zaorani po raz drugi w tych komentarzach. Tak jak w samym tym filmiku

TeiStacja na Youtube orze was jak chce od dawna i pozostaje wam już tylko postękiwanie bez związku z treścią komentowanego filmu. Nawet ksiądz Bańka orze was jak chce na swym kanale:

[link widoczny dla zalogowanych]


Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Nie 6:22, 19 Wrz 2021, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33471
Przeczytał: 77 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 12:06, 19 Wrz 2021    Temat postu: Re: Ateizm vs agnostycyzm

mat napisał:
Agnostycyzm najczęściej jest równoznaczny z ateizmem praktycznym.

Jeśli "ateizm praktyczny" jest dla Ciebie brakiem udziału w rytuałach religijnych, czy życiu w jakiejś wspólnocie religijnej, to byłoby to bardzo niespójne pojęcie. Rytuały, czy funkcjonowanie w jakiejś wspólnocie nie są bowiem żadnym wyróżnikiem teizmu. Praktykują je
- buddyści - którzy teizmu nie wyznają
- konfucjaniści - którzy też żadnego boga nie czczą
- a nawet ateiści - np. pod postacią uczestnictwa w świętach narodowych, oddawaniu szacunku symbolom państwowym. Ateistom zdarza się mieć też różne inne rytuały, zwyczaje (np. związane z modą i stylem życia).
Pod pozostałymi względami ateista i teista w życiu są praktycznie nierozróżnialni (wyłączając oczywiście ortodoksów tak ateizmu, jak i teizmu, którzy to mogą podporządkowywać swoje życie jakimś kulturowym rygorom). Skoro są nierozróżnialni, to tak samo dobrze kultywują "praktyczny ateizm" jak i "praktyczny teizm". Czyli argument z "praktycznego ateizmu" należy uznać za mylny.


Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Nie 12:07, 19 Wrz 2021, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8788
Przeczytał: 14 tematów


PostWysłany: Nie 12:13, 19 Wrz 2021    Temat postu: Re: Ateizm vs agnostycyzm

Michał Dyszyński napisał:
Jeśli "ateizm praktyczny" jest dla Ciebie brakiem udziału w rytuałach religijnych,


nie Miichale, nie o rytuały chodzi, a oto co na czerwono zaznaczyłem, bo zdaje się, ze znów masz kłopoty ze wzrokiem :wink: ?

mat napisał:
Michał Dyszyński napisał:
To powoduje, że agnostycyzm jest w pewnym sensie bliższy teizmowi niż ateizmowi.

Agnostycyzm

2127 Agnostycyzm przybiera wiele postaci. W niektórych przypadkach agnostyk nie neguje Boga; postuluje natomiast istnienie bytu transcendentnego, który nie może objawić się i o którym nikt nie potrafi nic powiedzieć. W innych przypadkach agnostyk nie wypowiada się na temat istnienia Boga, twierdząc, iż jest ono niemożliwe do udowodnienia, a nawet potwierdzenia czy zanegowania.

2128 Agnostycyzm może niekiedy łączyć się z jakimś poszukiwaniem Boga, lecz może również być obojętnością, ucieczką przed ostatecznymi pytaniami egzystencjalnymi oraz lenistwem sumienia moralnego. Agnostycyzm najczęściej jest równoznaczny z ateizmem praktycznym.

http://www.katechizm.opoka.org.pl/rkkkIII-2-1.htm
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 5 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 12:14, 19 Wrz 2021    Temat postu:

...

Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 1:01, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8788
Przeczytał: 14 tematów


PostWysłany: Nie 12:22, 19 Wrz 2021    Temat postu:

teista wie, względem czego wyraża swoją pewność, wie, że tak jak jest pewny istnienia siebie, tak może być pewny istnienia Boga ... ale innym ludziom i o nich może wierzyć, a nie może być pewien ...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33471
Przeczytał: 77 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 16:59, 19 Wrz 2021    Temat postu: Re: Ateizm vs agnostycyzm

MaluśnaOwieczka napisał:
Ja myślę, że to ateistom bliżej do teistów, bo ateistom wydaje się, że są czegoś pewni. Teistom również wydaje się, że są pewni. Od jednej pewności do drugiej jest droga o wiele krótsza niż od niepewności do pewności.

Coś w tym jest, co napisałeś. :think:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Apologia kontra krytyka teizmu Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin